Von SEO zu GEO: Wie Finanzdienstleister in der KI-Ära sichtbar bleiben

00:00:00: Music.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:10: dem Podcast von ZDB. Das digitale Marketing steht nie still.

00:00:14: Neue Technologien, verändertes Kundenverhalten und immer komplexere Regulierungen

00:00:18: stellen gerade Finanzdienstleister vor besondere Herausforderungen.

00:00:21: Gleichzeitig eröffnen sich auch spannende Chancen. Von datengetriebenen Kampagnen

00:00:25: über den Einsatz von KI bis hin zu innovativen Strategien wie Generative Search

00:00:30: Optimization, kurz GEO.

00:00:33: Doch wie gelingt es Finanzanbietern, in dieser dynamischen Welt sichtbar und relevant zu bleiben?

00:00:37: Welche Kanäle funktionieren wirklich? Wie lässt sich Vertrauen digital aufbauen

00:00:41: und was bedeutet es eigentlich, Inhalte so zu gestalten, dass sie auch von KI-Systemen

00:00:46: gefunden und vor allem genutzt werden?

00:00:48: Mein Name ist Dominik Amend. Ich bin Senior Manager im ZDB und spreche über

00:00:52: diese Fragen mit Katharina Gölz.

00:00:54: Kathi ist Head of Marketing bei MLP und hat in dem Zuge natürlich strategisch

00:00:58: sehr viel mit dem Thema SEO und Geo zu tun.

00:01:00: Wir beide haben schon immer gerne über Trends, Best Practices und die Zukunft

00:01:04: des digitalen Marketings diskutiert und jetzt mit KI, Geo und den Anforderungen

00:01:09: der Antwortökonomie wird es noch einmal spannender.

00:01:11: Daher, liebe Kathi, herzlich willkommen bei uns im Podcast.

00:01:15: Vielen Dank für die Einladung. Ich bin gespannt, was wir heute besprechen werden.

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00:01:29: Und da ist es für uns natürlich sehr wichtig herauszufinden,

00:01:32: wo steht MLP, was macht MLP vielleicht auch anders als andere und wie relevant

00:01:36: ist aus deiner Sicht das Thema Geo und vor allem in dem Kontext auch SEO?

00:01:40: Zunächst einmal ist es natürlich wahnsinnig wichtig, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:01:45: Gerade in der Finanzdienstleistungsbranche, wo man ja auch viel mit reputativen

00:01:49: Themen zu kämpfen hat, in Anführungsstrichen, ist es wahnsinnig wichtig,

00:01:52: Drittmeinungen einzuholen.

00:01:55: Das heißt, sowohl Bewertungsplattformen wie aber auch Social Media ist wahnsinnig

00:01:59: wichtig geworden, war es schon immer.

00:02:01: Jetzt umso mehr, umso stärker. Und auch Plattformen wie Reddit und Co.

00:02:04: Spielen eine riesige Rolle.

00:02:06: Und ich weiß, du machst ja auch die Presse oder hast teilweise die Presse mitgemacht

00:02:09: in anderen Unternehmen.

00:02:10: Und auch Presseartikel, Medienartikel sind wahnsinnig wichtig,

00:02:14: weil es ist nicht mehr so relevant, wie es davor war, was man selbst über sich

00:02:18: schreibt und auf der eigenen Webseite veröffentlicht,

00:02:20: sondern eben auch, was andere über einen schreiben, weil das ist ja das,

00:02:24: was sich die KI suchen und so weiter noch lieber ziehen. Okay.

00:02:28: Spannende Ansätze auf jeden Fall. Kann ich nur unterstreichen und ich würde

00:02:31: dem mitgehen und sagen, Presse oder Unternehmenskommunikation und Marketing

00:02:36: in dem Kontext natürlich SEO und Geo rücken näher zusammen.

00:02:39: Denn nichtsdestotrotz gibt es natürlich auch das klassische SEO,

00:02:43: was sehr häufig dem Performance-Marketing zugeordnet wird. Wie siehst du diese Entwicklung?

00:02:47: Würdest du sagen, GEO ist nicht das klassische Performance-Marketing,

00:02:50: sondern wie du sagst, geht es auch eher um die Brand?

00:02:53: Oder sagst du, man kann beides unter Performance-Marketing-Gesichtspunkte packen?

00:02:57: Ich würde tatsächlich das Performance-Marketing sogar nochmal ausklammern davon

00:03:01: und hätte Geo in Richtung SEO gepackt.

00:03:03: Und ich finde meine Grundsatzfrage, die wir diskutieren sollten,

00:03:07: die oft im Netz jetzt auftaucht, dass SEO nicht mehr relevant ist und SEO verschwindet.

00:03:10: Also einmal vorab, SEO wird nicht

00:03:12: verschwinden und für mich ist Geo eine Teilart oder ein Aspekt von SEO.

00:03:17: Also einfach nur ein Add-on, dass man sich damit auch auseinandersetzt.

00:03:21: Und eins sollte man ja nie vergessen, dass auch die Algorithmen der AI-Tools

00:03:25: sich eben die Informationen aus dem Netz suchen.

00:03:28: Und wenn du nichts veröffentlicht im Netz, dann wirst du auch da keine Rolle

00:03:31: spielen. Also mal abgesehen davon, dass eben Drittmeinungen wahnsinnig wichtig

00:03:34: sind, aber auch die eigene Webseite und Co.

00:03:37: Muss weiterhin aktuell gehalten werden und natürlich müssen wir Texte anders

00:03:40: aufbereiten, wir müssen kürzer schreiben, weil die AIN ja auch nicht so lange

00:03:45: und so tief suchen und sich mit Snippets auseinandersetzen und ich sage Kolleginnen

00:03:50: und Kollegen auch immer.

00:03:51: Also so ein AI-Schul ist gefühlt wie ein Vorstand zu handeln.

00:03:55: Da musst du auch in der Management Summary alles schon darlegen,

00:03:58: damit sie im Endeffekt alles auf einen Blick bekommen und die nicht die Zeit

00:04:02: haben, da weiterzulesen.

00:04:03: Und genauso sind AI meiner Meinung nach zu verstehen. Die lesen den Anfang des

00:04:06: Artikels und wenn es nicht relevant ist für die Antwort, die eben zu der Frage,

00:04:11: die gestellt wurde, dann liest die AI auch gar nicht weiter.

00:04:14: Und deswegen wird es wichtiger, komprimiert zu schreiben, kurz zu schreiben

00:04:17: und dann aber natürlich Qualität auch zu bieten. Jetzt sprechen wir natürlich sehr viel über Text.

00:04:24: Geo hat ja nicht nur textliche Komponenten, sondern im Wesentlichen ist Geo

00:04:29: ja auch im weitesten Sinne eine Technikkompetenz.

00:04:31: Wie siehst du dieses Spannungsfeld vor allem im Hinblick auf deine eigene Abteilung?

00:04:36: Also ganz konkret, wir haben bei Geo einmal die technische Komponente,

00:04:40: einmal die qualitative, die textliche Komponente.

00:04:43: Wie bringt man dieses Spannungsfeld zueinander? Zunächst einmal haben wir im

00:04:47: Unternehmen auch die Entscheidung getroffen, dass wir eben Technik und Content

00:04:50: wieder miteinander verbinden.

00:04:51: Das war bis dato in unterschiedlichen Bereichen aufgehängt.

00:04:54: Deswegen, wir haben es jetzt miteinander wieder enger verbunden,

00:04:57: sodass die Kolleginnen und Kollegen sich direkt miteinander auseinandersetzen

00:05:01: und auch einzelne Trends und einzelne Innovationen, die am Markt entdeckt werden,

00:05:06: dass sie sie gemeinschaftlich im Endeffekt heben und sowohl die technische Seite

00:05:11: der Webseite genauso wie die inhaltliche besser miteinander vertraten können.

00:05:15: Und wir eben da dann als Beispiel auch die Webseite eben in anderer Form für

00:05:20: die AI nochmal zur Verfügung stellen.

00:05:22: Also was meine ich damit konkret eben diese LLM-Textbausteine,

00:05:25: dass wir die eben der AI zur Verfügung stellen?

00:05:27: Weil man muss sich ja auch überlegen, dass so eine AI nicht genauso liest wie ein Mensch.

00:05:32: Es ist eine Maschine und die rechnet und die schaut nach Wahrscheinlichkeiten

00:05:36: und die liest ganz anders.

00:05:37: Und deswegen ist auch ein Hebel darin natürlich, den Text, den man für den Mensch

00:05:40: aufbereitet, nochmal anders aufzubereiten, so dass ein LLM-Modell es noch besser lesen kann.

00:05:46: Sehr spannend. Also MLP scheint, was das anzugehen, sehr, sehr weit zu sein.

00:05:50: Also sehr weit im Themenkontext Geo. Wie siehst du denn hier das Thema Markenbildung?

00:05:55: Du hattest kurz vorhin schon einmal gesagt, Marke wird immer wichtiger und das,

00:05:58: was andere über jemanden schreiben, umso wichtiger.

00:06:02: Denkst du, MLP macht genug, um die Marke nach vorne zu stellen,

00:06:06: damit auch Geo möglichst exponentiell gehoben wird?

00:06:09: Oder sagst du, hier haben wir noch Aufholbedarf?

00:06:11: Also ich meine, mehr ist mehr. Also mehr kann man immer machen.

00:06:15: Wir bewegen schon einiges.

00:06:17: Wir haben auch eine neue Kundenkampagne, die wir jetzt an die Rampe geschoben

00:06:20: haben. Also wir lassen jetzt im Endeffekt auch selbst Dritte über uns sprechen.

00:06:24: Und das ist genau das, was ich meine. Da liegt nicht nur ein Trend drin,

00:06:26: sondern die Basis aller LLM-Modelle liegt ja darin, dass eben Dritte über einen sprechen.

00:06:32: Und genau das gleiche versuchen wir jetzt auch in Kampagnen darzustellen und

00:06:35: wir lassen echte Kundinnen und Kunden über uns sprechen.

00:06:38: Und wir haben auch da die Interviews geführt mit diesen Kundinnen und Kunden,

00:06:42: ohne davor zu primen, was wir von ihnen wissen wollen, sondern einfach offen

00:06:45: reingefragt und die Kundengeschichten, die daraus generiert wurden oder die Kunden,

00:06:50: wie sie eben sich darstellen und was sie erzählen, ist eben das,

00:06:53: wo eine wahnsinnige Kraft drin liegt, weil das zeigt uns selbst auch nach innen,

00:06:57: dass eben der Purpose von MLP ein richtiger ist und ein sehr, sehr wertvoller ist.

00:07:02: Und ein anderer Aspekt, da hast du jetzt nicht danach gefragt,

00:07:04: ist nochmal das Thema, ich würde gerne die Schleife zurück zur AI drehen,

00:07:07: weil die andere Frage, die wir uns stellen sollen, ist einmal,

00:07:09: wie werden wir gefunden in AI-Modellen, aber gleichzeitig, wie kann uns AI dabei

00:07:13: unterstützen, SEO oder Geo besser zu betreiben und auch da, glaube ich,

00:07:18: sollten sich Unternehmen auf die Reise machen.

00:07:21: Definitiv. Also so wie du sagst, wir haben einmal die Komponente Geo als eigene

00:07:26: Disziplin zu verstehen, was bedeutet, dass SEO natürlich nicht wegfällt,

00:07:30: sondern nur ergänzt wird um weitere Autoritäts- und Markenfaktoren.

00:07:34: Nichtsdestotrotz gilt es natürlich auch, die eigenen Mitarbeitenden fit zu bekommen,

00:07:38: wie sie eben dieses ganze technische Mindset ändern. Und vor allem die Nutzung

00:07:42: von AI-Tools, egal ob es im Kontext der Content Creation ist,

00:07:46: ob es im Kontext von SEO oder Performance Marketing ist.

00:07:49: Wie weit ist MLP da? Also was würdest du sagen, wie weit bist du mit deinem

00:07:53: Bereich ganz konkret, was das Thema AI-Adoption angeht?

00:07:56: Also wir machen uns natürlich auf die Reise und haben auch einen regelmäßigen

00:08:00: Austausch und alle Expertinnen und Experten schauen sich konkret AI-Tools an

00:08:05: und überlegen sich, wie sie diese einsetzen können.

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00:08:54: Und wir wissen auch, dass gerade im Zeitalter von AI sich Themen wahnsinnig schnell bewegen.

00:08:59: Und ein Tool, was heute noch up to date ist, was man super einsetzen kann,

00:09:03: ist morgen schon veraltet.

00:09:05: Und das heißt, wir beschäftigen uns regelmäßig mit dem Thema AI.

00:09:09: Ich selbst versuche immer up to date zu bleiben und Impulse zu geben in die

00:09:13: Abteilung, gleichzeitig aber auch zu ermutigen, sich selbst mit dem Thema auseinanderzusetzen

00:09:17: und sich selbst auf die Reise zu machen und sich zu überlegen,

00:09:20: wo können mich AI in meiner täglichen Arbeit unterstützen, wo können sie mich

00:09:24: entlasten und da eben weiterhin zu gucken.

00:09:28: Wie kann man sich auch selbst mit dem Thema eben beschäftigen.

00:09:31: Und gleichzeitig versuchen wir es auch zu institutionalisieren im Sinne von,

00:09:36: wir haben jeden Donnerstag Coffee NKI, da haben wir uns um 8.45 Uhr einen Termin

00:09:40: eingestellt und wir bringen da eben, also Kolleginnen und Kollegen bringen aus

00:09:44: ihrem Arbeitsalltag konkrete Beispiele mit und zeigen sich gegenseitig Tools,

00:09:50: sodass wir im Endeffekt wie so ein kleines Micro-Learning haben von Kolleginnen,

00:09:54: für Kolleginnen und Kollegen.

00:09:55: Und gleichzeitig bieten wir da jetzt auch so Vertiefungsangebote an.

00:10:00: Das heißt, wir stimmen am Ende eines Coffee-NKI immer ab.

00:10:03: Ist dieses Thema für mehr als zehn Personen relevant?

00:10:06: Wenn ja, wird es eine Vertiefungsschulung von dem Kollegen oder von der Kollegin

00:10:10: geben, die eben das Thema auch in den Coffee-NKI-Format gebracht hat.

00:10:15: Und so wollen wir zum einen schaffen, dass ein grundlegendes Wissen in der Abteilung

00:10:20: vorhanden ist zum Thema AI und Tools und aber auch tiefergreifendes Wissen vermittelt

00:10:26: wird zu Anwendungsbeispielen und Co.

00:10:28: Und diese Vertiefungen sind dann auch sehr stark im praktischen Kontext zu sehen.

00:10:33: Das heißt, die Kolleginnen und Kollegen lernen direkt, wie wir die Tools einsetzen

00:10:36: können und arbeiten am eigenen Use Case direkt damit, sodass sie es auch in

00:10:41: den Arbeitsalltag überführen können.

00:10:43: Klingt danach, als ob MLP sehr, sehr weit ist, was das ganze Thema AI Adoption

00:10:47: angeht. Würdest du sagen ja oder nein?

00:10:50: Selbstverständlich würde ich sagen, ja. Wie gesagt, ich glaube,

00:10:53: man kann nicht weit genug sein, weil sich der Markt so, so, so schnell verändert,

00:10:57: dass wenn du stehen bleibst, bist du schon wieder hinten dran.

00:11:00: Und das hat, glaube ich, Chancen, aber eben auch birgt einige Herausforderungen,

00:11:05: weil man kann sich natürlich nie zurücklehnen.

00:11:07: Man muss immer am Puls der Zeit bleiben, man muss immer schauen,

00:11:10: was gibt es Neues und gleichzeitig ja auch abwägen, auf welches Tool oder auf

00:11:13: welchen Trend muss ich aufspringen und welchen lasse ich vielleicht auch weg.

00:11:16: Bis vor kurzem hat man ja beispielsweise Automatisierung noch mit Celones gebaut

00:11:20: und dann kam N8N raus, was es nochmal ein bisschen vereinfacht hat,

00:11:25: ja auch Zusammenhänge darzustellen und eben Automatisierungen zu bauen.

00:11:28: Und jetzt vor kurzem kam Claude Code raus, womit man ja wieder nochmal weitere

00:11:33: Automatisierung bauen kann und das Ganze ja wieder deutlich besser wird.

00:11:37: Und die Frage ist ja schon, welche Automatisierung willst du dann auch umziehen?

00:11:41: Oder zum Beispiel bist du den Zwischenstep mit N8N mitgegangen oder auch nicht?

00:11:45: Wenn du den jetzt ausgelassen hast, dann kannst du direkt auf Claude umstellen als Beispiel.

00:11:49: Oder lohnt sich Claude auch nicht, weil vielleicht Chachibiti kommen wird und

00:11:51: das nächste große Ding wird.

00:11:53: Da muss eine Führungskraft wahnsinnig reinsteigen und auch überlegen und mithelfen

00:11:58: zu priorisieren, auf welche Themen man geht und auf welche nicht,

00:12:01: weil wir müssen aufpassen, dass wir Kolleginnen und Kollegen nicht überfordern.

00:12:05: Also dem kann ich tatsächlich nur zustimmen, also ich beobachte dieselben Entwicklungen,

00:12:08: wie du sie am Markt beobachtest.

00:12:10: Jeden Tag kommen neue KI-Tools raus und jedes dieser KI-Tools hat die nächste

00:12:14: Funding-Runde im Blick und alle bauen irgendwie auf ähnlichen LLM-Modellen auf.

00:12:18: Auch für Marketeers, wie wir ja welche sind, ist es immer schwieriger und herausfordernder

00:12:23: zu überblicken, welche Tools sind jetzt wirklich interessant,

00:12:26: welche Tools sind jetzt wirklich der heiße Scheiß, umgangssprachlich gesagt,

00:12:30: und welche lohnen sich für Finanzdienstleister, Banken und Versicherungen vielleicht

00:12:34: auch mit Blick auf fünf Jahre.

00:12:36: Mit Celones hast du sicherlich einen Vertreter genannt, der gekommen ist,

00:12:39: um zu bleiben. Ist ja nicht umsonst eines der wertvollsten deutschen Startups.

00:12:45: Nichtsdestotrotz lohnt es sich, so wie du das ja auch gesagt hast, der Blick nach vorne.

00:12:48: Und nur wenn die Führungskraft auch selbst dabei ist und diesen Wandel,

00:12:52: diese Transformation mitgestaltet, wird daraus eher eine Chance.

00:12:56: Leider wird KI aktuell natürlich sehr, sehr stark auch ins Risiko gepackt.

00:13:00: Also ein Risiko für Mitarbeitende, die sich davon einfach konfrontiert fühlen

00:13:04: und ihre Rolle im Zweifel und Gefahr sehen.

00:13:07: Wie siehst du das? Wie blickst du auf eine solche Situation?

00:13:11: Also zunächst einmal sind Ängste total verständlich und ich glaube,

00:13:15: man muss als Führungskraft auch Verständnis dafür haben, dass Sorgen bestehen, dass Ängste bestehen.

00:13:19: Es ist eine Zeit, in der sich alles wahnsinnig schnell wandelt.

00:13:23: Aber es gibt zwei Aspekte, die man betrachten muss. Das eine ist der Fachkräftemangel,

00:13:27: den wir aktuell schon haben.

00:13:28: Es sind wahnsinnig viele Stellen unbesetzt, die ausgeschrieben sind und da wird

00:13:32: uns AI helfen, Teile dieser Aufgaben zu automatisieren bzw.

00:13:36: Zu übernehmen. Und der andere Aspekt ist, dass Kolleginnen und Kollegen,

00:13:40: die sich heute auf die Reise machen und sich dem Thema AI annähern oder annehmen,

00:13:44: besser gesagt, dass die Kollegen auch in Zukunft wertvoll sein werden für Unternehmen

00:13:49: und da am Puls der Zeit bleiben.

00:13:51: Ich glaube, was man eben nicht tun sollte, ist, sich dem Thema komplett zu verschließen,

00:13:54: weil eins ist sicher und ich glaube, da sind auch die Hörerinnen und Hörer in

00:13:59: der gleichen Meinung wie wir, AI ist gekommen, um zu bleiben.

00:14:03: Das ist kein Trend, es ist eine Innovation, die da bleiben wird,

00:14:07: genauso wie das Internet, genauso wie Smartphones und ich bin mir sicher,

00:14:10: da werden wir eine wahnsinnige Entwicklung noch sehen und es ist nicht mehr wegzudenken.

00:14:14: Und ich glaube auch, dass unsere Kinder als Beispiel sich fragen werden,

00:14:17: wie wir gegoogelt haben, dass die überhaupt nicht nachvollziehen können,

00:14:20: warum wir uns durch die zehn besten Suchergebnisse geklickt haben und auf irgendwelchen

00:14:24: Webseiten von irgendwelchen Unternehmen waren.

00:14:27: Weil für die wird klar sein, die chatten im Dialog mit LLM-Modellen,

00:14:30: die kriegen die Antwort, die sie wollen und gut ist, die werden nicht mehr auf Webseiten klicken.

00:14:34: Für das, was uns jetzt die Telefonzellen sind als Beispiel, für die wird die

00:14:38: Google-Suche sein, wie wir sie noch kennengelernt haben.

00:14:42: Ich glaube, sehr radikal ausgedrückt wirst du damit irgendwann recht behalten.

00:14:47: Die Hypothese, die ich aber habe, das zeigen mir gerade auch sehr verschiedene

00:14:51: Marketing- und Kommunikationsprojekte entlang des ZDBs, ist,

00:14:55: dass wir da noch einen sehr langen Weg vor uns haben.

00:14:58: Denn grundsätzlich ist es natürlich so, das weißt du genauso gut wie ich,

00:15:01: dass der deutsche Konsument sehr, sehr langsam ist und sehr langsam sich an

00:15:04: neue Trends gewöhnt. Aber er wird das tun.

00:15:07: Wir wissen beide selbst, wie oft wurden schon Finanzberater,

00:15:10: Banken und Versicherungen totgesagt aufgrund von Check24 und anderen Vergleichsplattformen.

00:15:16: Sind wir mal ehrlich, die Transformation wird kommen, die Frage ist immer nur wann.

00:15:20: Und ich glaube, und da stimme ich dir auch vollends zu, TikTok wird heute schon

00:15:25: für Suchen beispielsweise genutzt.

00:15:27: Also Google hat ja nicht nur die Konkurrenz durch KI und irgendwelche KI-Modelle

00:15:31: und irgendwelche Antwortökonomien, sondern vor allem auch durch die sozialen

00:15:35: Medien, die mehr und mehr zur Suchmaschine fungieren.

00:15:38: Gucken wir uns beispielsweise die Generation Alpha oder auch Z an,

00:15:41: die einfach sagen, dass sie überwiegend mit TikTok suchen und gar nicht mit

00:15:45: Suchmaschinen wie Google.

00:15:46: Da liegt natürlich auch eine große Gefahr für Finanzdienstleister,

00:15:50: Versicherungen und Banken.

00:15:51: Nichtsdestotrotz natürlich auch eine Chance, so wie du es formuliert hast.

00:15:55: Würdest du mir da zustimmen oder würdest du sagen, sehe ich noch ein bisschen

00:15:59: differenzierter, Ich glaube, die Antwort-Ökonomie rein aus den LLMs wird es.

00:16:03: Ich glaube tatsächlich, genauso wie du, es ist ein Mix aus beiden.

00:16:07: Also Social Search ist super wichtig.

00:16:11: Gerade TikTok, wie du es genannt hast, YouTube sind ja heute schon wahnsinnig

00:16:14: große Plattformen, über die gesucht wird, gerade in der jungen Zielgruppe.

00:16:18: Und jetzt steigen eben die LLM-Modelle nochmal ein und eben auch hinzu.

00:16:22: Und ich glaube auch, das ursprüngliche SEO, eben die Sichtbarkeit auf Google

00:16:26: unter den ersten zehn Ergebnissen, die wird weniger Relevanz haben,

00:16:31: hat sie jetzt auch schon, dadurch, dass Gemini eben alles zusammenkürzt.

00:16:35: Und das sehen wir ja jetzt schon. Also wir wissen, dass 25 Prozent weniger geklickt

00:16:40: wird auf Webseiten, dadurch, dass eben eine Zusammenfassung von Google ausgespielt wird.

00:16:45: Trotzdem ist bei Google Gemini erstmal ein kleiner Zwischenstep,

00:16:49: den sie gebracht haben, damit sie nicht ganz abgehängt werden von ChatGPT und

00:16:52: eben Nutzerinnen und Nutzer abwandern.

00:16:54: Und auch Google wird danach ziehen und ein dialogbasiertes LLM-Modell eben vorne

00:16:58: dran schalten, wo dann genau die gleiche Suche in Anführungsstrichen möglich

00:17:02: sein wird, wie eben über ChatGPT und Co. Und eine Frage, die wir uns auch stellen

00:17:06: müssen, ist ja das Thema Ads.

00:17:08: Wodurch finanzieren sich denn Plattformen wie Google?

00:17:11: Wodurch finanzieren sich denn Plattformen wie auch LinkedIn.

00:17:15: Instagram und Co.? ChatGPT noch nicht, aber auch das wird kommen.

00:17:19: Und die Frage ist ja die, also ChatGPT hat jetzt mit der New York Times,

00:17:22: glaube ich, einen Kooperationsvertrag geschlossen.

00:17:25: Das heißt, deren Content wird gegebenenfalls vermehrt ausgespielt.

00:17:28: Und die Frage ist, wie wird sich dieses Themengebiet verändern,

00:17:30: wenn nämlich auch LLM-Modelle nicht unterwandert werden können,

00:17:34: aber im Endeffekt beeinflusst werden können, dadurch, dass ich Geld investiere

00:17:37: und dass ich Anzeigen schalte.

00:17:39: Und inwieweit werden solche Kooperationen relevant werden, wenn jetzt ChatGPT

00:17:43: weitere Medienhäuser als Kooperationspartner ernennt und ich dann über ChatGPT

00:17:48: auf einmal nur noch Inhalte ausgespielt bekomme von bestimmten Verlagshäusern,

00:17:52: dann weiß ich nicht, erstens, was machen die Nutzer,

00:17:54: wandern die wieder ab, wandern wieder zurück, weil eins muss ja klar sein,

00:17:57: wenn diese Modelle anfangen, sich beeinflussen zu lassen durch wieder weitere Drittpartner,

00:18:03: dann ist eine Frage, was passiert erstens mit den Inhalten, Sind die dann noch

00:18:06: so gut? Und was machen die Nutzerinnen und Nutzer?

00:18:10: Definitiv. Also würde ich unterstreichen. Ich glaube, für einen Finanzdienstleister,

00:18:13: eine Bank oder einen Versicherer ist es jetzt gerade erfolgsentscheidend zu

00:18:17: prüfen, wie stellt man sich eigentlich für das digitale Marketing der nächsten Jahre auf.

00:18:22: Grundsätzlich, ich glaube, da sind wir uns auch einig, digitales Marketing bleibt.

00:18:25: Es wird immer eine Möglichkeit geben, digitale Werbung zu schalten,

00:18:29: vor allem auch zur Neukundenakquise, aber natürlich auch zu den ganzen anderen Geschäftszielen.

00:18:34: Nichtsdestotrotz werden sich die Plattformen, das merken wir ja jetzt schon, bewegen.

00:18:37: Wir haben ein starkes Wachstum von TikTok als sozialem Medium.

00:18:41: Wir haben ein leichtes Schrumpfen, ein minimales Schrumpfen von Google als Suchmaschine.

00:18:45: Aber ich stimme dir zu, Google als riesiger Konzern, der im Wesentlichen Werbeeinnahmen

00:18:50: vereinnahmt und damit seinen Gewinn am Ende des Tages auch macht,

00:18:54: neben dem ganzen Cloud-Geschäft, wird eine Antwort auf diese Herausforderung haben.

00:18:59: Denn grundsätzlich ist es wichtig, dass die immer Werbeplätze brauchen.

00:19:03: Fangen Sie jetzt an, nur noch die ChatGPT-Suchmaschine nachzumachen am Ende

00:19:07: des Tages, beziehungsweise Antwortökonomie direkt zu kopieren,

00:19:11: dann wird das auch, was die Werbeaninsätze angeht, sehr, sehr schwierig.

00:19:13: Jetzt haben wir natürlich sehr, sehr viel philosophiert über die ganze Bedeutung,

00:19:17: über die Relevanz von Geo, über die Relevanz von AI.

00:19:20: Lass uns mal den Blick ein bisschen nach vorne richten. Jetzt du als Marketingverantwortlicher

00:19:25: von einem der größten Finanzvertriebe in Deutschlands. Wie blickst du denn auf

00:19:29: die Trends im digitalen Marketing?

00:19:30: Was sagst du, wird für die nächsten fünf Jahre wichtig? Gerade in Vertriebsunternehmen

00:19:34: ist es ja so, dass der Vertrieb federführend ist und das Marketing eigentlich

00:19:38: ehrlicherweise eine vertriebsunterstützende Aufgabe hat, was ja nicht negativ gemeint sein muss.

00:19:43: Aber wie blickst du auf die Entwicklung des Marketings, vor allem des digitalen

00:19:46: Marketings? Wo siehst du die Chancen? Wo siehst du vielleicht auch ein paar Gefahren?

00:19:50: Und wie entwickelt sich MLP in den nächsten Jahren in dem Kontext?

00:19:54: Gerne würde ich aus deiner Frage auf den Teilaspekt Chancen eingehen.

00:19:57: Weil ich glaube, dass es einem hilft, auf Chancen zu gucken und weniger auf

00:20:01: die Herausforderungen oder auf die Risiken.

00:20:03: Weil in den Chancen liegt viel, viel mehr Kraft für Unternehmen.

00:20:07: Und das Digitalmarketing, die Veränderung, die das Digitalmarketing aktuell

00:20:11: erfährt, birgt ja wieder neue Chancen.

00:20:13: Als Beispiel, die Generierung wird nicht irrelevant werden, aber es wird umso

00:20:17: wichtiger werden, auch eine vertrauensvolle Marke aufzubauen,

00:20:20: um langfristig relevant zu bleiben. Eine autoritäre Marke, die dann auch gerankt

00:20:25: wird, die gelistet wird in Antworten von Suchmaschinen.

00:20:27: Als Beispiel, dass du auf ChatGBT oder Perplexity und Co. genannt wirst oder auf Claude.

00:20:33: Die Basis dafür ist, dass man eine Marke hat, die Autorität ausstrahlt,

00:20:37: die vertrauenswürdig ist, die bekannt ist.

00:20:40: Und da wirst du mehr genannt werden. Also auch diese LLM-Modelle ziehen sich genau die Marken raus.

00:20:46: Spannender Ausblick ehrlicherweise und schön zu hören, dass du dich genauso

00:20:51: mit dem ganzen Bereich natürlich im Wesentlichen mit dem Thema auseinandersetzt.

00:20:56: Ich kann dir da auch nur zustimmen. Also grundsätzlich bleibe ich dabei,

00:21:00: für Banken, Finanzdienstleister, Versicherer ist Lead-Generierung,

00:21:03: aber vor allem auch der Aspekt Digital Sales, also Direktabschlüsse,

00:21:06: unglaublich wichtig, Weil wir einfach zu viele Unternehmen sehen,

00:21:09: die da noch erhebliches Potenzial haben zu wachsen.

00:21:12: Da würde ich auch ehrlicherweise MLP natürlich mit einschließen.

00:21:16: Nichtsdestotrotz gilt MLP natürlich im Finanzdienstleistungssektor als Pionier

00:21:20: der Lead-Generierung im Wesentlichen.

00:21:23: Und schön zu hören, dass die Brand mehr und mehr Gewichtung findet.

00:21:26: Denn ich kann dir da nur zustimmen, vor allem im Kontext AI,

00:21:29: im Kontext der ganzen LLM-Modelle, wird Autorität und wird Vertrauen einfach immer wichtiger.

00:21:35: Und die Marke wird quasi zum Fels in der Brandung.

00:21:38: Gerade bei den ganzen Deepfakes, du hast es angesprochen, geht es darum,

00:21:42: wem kann man vertrauen, wem kann man nicht vertrauen, wer ist jetzt wirklich Experte und wer nicht.

00:21:46: Und gerade bei erklärungsintensiven Finanzprodukten, bei der ja häufig eine

00:21:50: Beratung Gott sei Dank mit einhergeht, wird das zunehmend wichtiger.

00:21:55: Wir haben ja eingangs auch darüber geredet, welche Relevanz SEO zu Geo hat und

00:22:00: wie komplex Geo eigentlich ist.

00:22:02: Wir haben darüber geredet, dass SEO nicht verschwindet, sondern eigentlich nur

00:22:05: um die Teilbereiche Geo ergänzt wird, im Wesentlichen Marke,

00:22:09: Autorität und Erwähnung durch Dritte.

00:22:11: Das ist schön zu hören, weil grundsätzlich heißt das, wir sind alle gut aufgestellt

00:22:15: und bewegen uns in die richtige Richtung.

00:22:17: Was könntest du vielleicht abschließend zum Podcast, Marketingführungskräften

00:22:21: oder auch Marketingleitern und Finanzdienstleistern, Banken oder Versicherungen

00:22:25: mitgeben, wenn sie sich auf das Thema Geo vorbereiten wollen,

00:22:28: wenn sie jetzt noch nicht so weit sind wie du und das ganze Thema noch nicht adaptiert haben?

00:22:32: Was würdest du ihnen vielleicht in drei kurzen Sätzen mitgeben,

00:22:34: wie sie anfangen könnten?

00:22:36: Zunächst einmal ist es wichtig, als Vorbild voranzugehen, als Führungskraft

00:22:40: und das heißt, sich selbst aufzuschlauen.

00:22:42: Man muss natürlich nicht in die operativen Tiefen abtauchen,

00:22:45: aber man sollte ein Grundverständnis haben dafür, wie sich Geo, SEO.

00:22:50: Social SEO, wie sich das Ganze verändert, um dann auch mit Kolleginnen und Kollegen

00:22:54: in den Dialog zu treten und da Impulse zu setzen.

00:22:57: Das ist ganz wichtig. Dann Basiswissen schaffen.

00:23:00: Was bewegt gerade den Markt in Geoseo, aber grundsätzlich auch im Digitalmarketing?

00:23:07: Welche Trends gibt es da?

00:23:09: Und zusätzlich glaube ich, dass es wichtig ist, auch ruhig zu bleiben,

00:23:13: sich keine Sorgen zu machen.

00:23:14: Man muss sich oder man sollte sich auf die Reise machen, aber man sollte auch

00:23:17: keine Angst haben, dass man überrannt wird,

00:23:20: sondern man muss eine Ruhe ausstrahlen in Richtung der Kolleginnen und Kollegen,

00:23:24: um eben die Ängste, die da sind, haben wir auch drüber gesprochen,

00:23:27: nicht weiter zu schüren, sondern ein gutes Gefühl zu vermitteln.

00:23:31: Wir bewegen uns, wir bewegen uns mit dem Markt, vielleicht sind wir sogar schneller

00:23:34: als der Markt an der einen oder anderen Stelle, aber auf jeden Fall machen wir

00:23:37: uns auf die Reise und es ist gut so, wie es ist.

00:23:40: Also ich glaube, dass wir als Führungskräfte ganz stark Sicherheit vermitteln müssen,

00:23:44: natürlich auch die Vorreiterrolle einnehmen müssen, sich selbst damit auseinandersetzen

00:23:48: sollten und dann langsam und in der Geschwindigkeit, wie Kolleginnen und Kollegen

00:23:52: das auch verarbeiten können, die richtigen AI-Tools auszuwählen.

00:23:56: Nicht auf den Selbstzweck zu gucken, sondern was ist der Mehrwert,

00:23:58: der auch für das Unternehmen gestiftet werden kann?

00:24:01: Welche Trends in Anführungsstrichen oder welche Themen müssen wir bewegen,

00:24:04: um auf Suchmaschinen besser gefunden zu werden?

00:24:07: Muss sich jeden Trend mitgehen oder sind es einige wenige, die wir angehen könnten?

00:24:11: Es gibt Low-Hanging-Fruits im Bereich des Geos, wo man direkt was machen kann,

00:24:16: was auch sichtbar wird in den Ergebnissen.

00:24:18: Sieht man direkt am Sichtbarkeitsindex. Man kann sich mittlerweile auch auswerten

00:24:21: lassen, wie oft man gefunden wird in AI suchen.

00:24:24: Und da kann man wirklich direkt erkennen, welchen Impact haben einzelne Maßnahmen, die man ergreift.

00:24:29: Und ich glaube, auch da sollte man sich eben auf die Reise machen und die Low-Hanging

00:24:34: Fruits erstmal abpflücken und sich gedanklich, also das mit den Mitarbeiterinnen

00:24:37: und Mitarbeitern machen und sich auf Führungskraft-Ebene aber überlegen,

00:24:40: wie sieht dann auch ein Zielbild aus.

00:24:42: Vielen Dank, Kathi. Vielleicht als letzte Frage zum Podcast doch nochmal was Kleines, Operatives.

00:24:48: Wir haben viel über die strategischen Implikationen gesprochen,

00:24:50: aber damit die Hörerinnen und Hörer auch was mitnehmen können,

00:24:54: was ganz Greifbares haben,

00:24:55: gibt es aus deinem Martech-Stack zwei, drei Tools, wo du sagst,

00:24:59: hey, die sind unabdingbar, um die Zukunft des Marketings einmal zu gestalten,

00:25:03: vor allem im Kontext von Geo?

00:25:05: Also wenn man komplett lost ist, was SEO betrifft, dann sollte man sich erstmal

00:25:09: mit SEO eben beschäftigen und nicht direkt mit Geo anfangen,

00:25:12: weil es ist nur eine Teildisziplin.

00:25:15: Und da gilt es, Systrix zu verwenden, außerdem Automatisierungen zu prüfen mittels

00:25:20: Celones und dann das KPI-Sight anzupassen.

00:25:24: Es ist total wichtig zu wissen, wie oft werde ich wo gefunden,

00:25:27: wie oft werde ich auf Google gefunden, wie oft werde ich aber auch in der Zusammenfassung

00:25:31: bei Gemini gefunden, wie oft werde ich bei ChatGPT gefunden und das KPI-Set,

00:25:35: was in Echtzeit messen sollte,

00:25:37: da eben die relevanten KPIs mit aufzunehmen und der KPI, wie oft werde ich in

00:25:42: AI suchen, gefunden wird immer wichtiger werden und man sollte genau jetzt anfangen,

00:25:46: darauf zu achten und auch zu gucken, welche Maßnahmen ergreife ich und welche

00:25:50: Maßnahmen zeige dann auch, welche Wirkung auf meine KPIs.

00:25:55: Vielen Dank, Kathi. Das sind definitiv spannende Tipps, wie man Geo direkt auch

00:25:59: in die eigene Bankversicherung oder in den Finanzdienstleister überführen kann.

00:26:03: Und ich kann dir auch nur zustimmen. Grundsätzlich ist auch meine Beobachtung,

00:26:06: dass viele Banken oder auch generell die Branche noch nicht in der Lage ist,

00:26:10: SEO überhaupt herausfordernd zu betreiben, was bedeutet, dass wir erst einmal die Basics tun müssen.

00:26:15: Und nur wenn diese Basics auf einem erfolgreichen Fundament aufgebaut sind,

00:26:19: gilt es dann auch mit Geo weiterzumachen.

00:26:21: Geo ist auch zugänglicher, als viele das immer denken. Und es wird auch sehr,

00:26:25: sehr viel darüber geredet, dass Google tot ist, was definitiv nicht der Fall ist.

00:26:29: Und ehrlicherweise, wenn man SEO und Geo so gut beherrscht, wie MLP das beispielsweise

00:26:34: tut, dann hat man auch keine Angst vor der Zukunft.

00:26:37: Und im Wesentlichen ist es ein Wachstumscase.

00:26:40: Kathi, wir haben euren Sichtbarkeitsindex im Vorfeld gecheckt,

00:26:43: der wahnsinnig hochgegangen ist.

00:26:45: Denkst du, das liegt an deinem Engagement zum Thema Geo? Also vielen Dank erstmal

00:26:49: für das Lob und schön, dass ihr euch den Sichtbarkeitsindex angeschaut habt.

00:26:52: Wir sind auch sehr, sehr, sehr glücklich darüber.

00:26:54: Aber das Lob muss ich direkt an die Expertinnen und Experten von MEP weitergeben,

00:26:58: die eben maßgeblich dafür verantwortlich

00:27:00: sind, dass der Sichtbarkeitsindex so nach oben gegangen ist.

00:27:04: Spannend. Für alle Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht die Kurzzusammenfassung.

00:27:08: MLP hat durch die ganzen Initiativen rund um Generative Engine Optimization

00:27:12: und eine sehr gute Basisarbeit im Bereich SEO den Sichtbarkeitsindex nahezu

00:27:17: verdoppelt und das innerhalb weniger Wochen.

00:27:20: Ehrlicherweise ist das aber natürlich das Ergebnis monatelanger Vorbereitungsarbeit

00:27:24: und den richtigen Partnern, die die richtigen Stellschrauben an den richtigen Ecken getrieben haben.

00:27:29: Bevor wir die Folge heute beenden, möchten wir euch noch ein neues Format teilen.

00:27:33: Ab sofort geben wir euch die Möglichkeit, Fragen zum aktuellen Podcast-Thema

00:27:37: einzureichen, damit wir hier im Podcast direkt in den Dialog mit euch gehen können.

00:27:41: Dafür posten wir jeweils eine Woche vor Aufnahme auf unserem Instagram-Account

00:27:44: ZDB Consulting eine Story, in der ihr eure Fragen zum Schwerpunktthema stellen könnt.

00:27:50: Und an der Stelle vielen Dank noch einmal an Katharina Gölz,

00:27:54: Head of Marketing bei MLP, zum Thema Geo.

00:27:57: Hat sehr viel Spaß gemacht, sich mit dir auszutauschen. Sehr gerne wieder und

00:28:00: wir freuen uns, wenn ihr bei der nächsten Podcast-Folge auch dabei seid.

00:28:04: Music.