Instant Payments, Wero, Digitaler Euro, PSD3/PSR und FiDA – was passiert gerade im europäischen Zahlungsverkehr?

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00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:10: dem Podcast von ZDB, der Unternehmensberatung für Finanzdienstleister.

00:00:14: Schön, dass ihr wieder dabei seid. Heute wollen wir tief in die Welt des Zahlungsverkehrs eintauchen.

00:00:19: Ein Bereich, der in den letzten Jahren wie kaum ein anderer von Innovationen,

00:00:24: neuen Technologien und regulatorischen Eingriffen geprägt wurde.

00:00:27: Open Banking hat mit PSD2, das steht kurz für Payment Services Directive, neue Türen geöffnet.

00:00:34: Instant Payments sollen bald in ganz Europa verpflichtend werden und mit Initiativen

00:00:38: wie Vero versucht Europa eigene Bezahlalternativen zu etablieren.

00:00:43: Gleichzeitig werfen aber neue Regulierungen wie die Financial Data Access Regulation

00:00:47: und Payment Service Regulation ihre Schatten voraus, mit potenziell großen Auswirkungen

00:00:53: auf Banken, Zahlungsdienstleister und Kunden.

00:00:56: Also wo stehen wir heute im europäischen Zahlungsverkehr? Welche Herausforderungen

00:01:00: gilt es zu meistern und wie können Banken und Zahlungsdienstleister diese Chance

00:01:04: nutzen, die sich aus den Entwicklungen ergeben.

00:01:07: Mein Name ist Clarika Daun, ich bin Beraterin im ZDB und freue mich sehr,

00:01:11: heute mit zwei ausgewiesenen Payment-Experten zu sprechen.

00:01:15: Anne-Sophie Morvan und Nicola Jelicic. Anne-Sophie ist Chief Commercial Officer bei LuxHub,

00:01:21: einer führenden europäischen Open Banking API-Plattform, die 2018 von vier großen

00:01:27: Luxemburger Banken gegründet wurde und damit auch eine Reihe innovativer Lösungen für Finanzinstitute,

00:01:33: Unternehmen und Entwickler anbietet.

00:01:35: Nicola ist Expert-Partner im ZDB sowie Leiter des Bereichs Payments und begleitet

00:01:41: Banken und andere Zahlungsdienstleister bei strategischen und regulatorischen

00:01:46: Transformationsfragestellungen.

00:01:47: In diesem Sinne herzlich willkommen, ihr beiden.

00:01:50: Danke, dass ihr euch heute die Zeit nehmt, mit mir zu sprechen.

00:01:53: Danke, Clara, für die Einleitung.

00:01:55: Ja, wir sind ebenfalls sehr froh, hier zu sein.

00:01:57: Freut mich sehr, euch hier zu haben. LuxHub ist als Open Banking API-Plattform

00:02:02: in einem zentralen Bereich des Zahlungsverkehrs positioniert.

00:02:06: Ann-Sophie, kannst du uns hier einen kurzen Einblick geben, wie dein LuxHub

00:02:11: entstanden ist und welche Rolle du als CCO spielst?

00:02:14: Und vielleicht verrätst du uns auch, was hierbei die aktuellen europäischen

00:02:20: Entwicklungen im Payment-Sektor sind und wie du diese siehst.

00:02:23: Ja, gerne. LuxApp wurde 2018 im Zusammenhang mit Open Banking gegründet.

00:02:30: Unsere Gesellschafter, vier lokale Banken, wollten ihre Kräfte bündeln,

00:02:36: um gemeinsam eine API-Plattform auszubauen, die ihnen hilft,

00:02:40: die PSD2-Vorgaben einzuhalten.

00:02:43: Heute wird diese Open Banking-Compliance-Dienstleistung bereits von 35 Kunden

00:02:48: in mehreren europäischen Ländern genutzt.

00:02:51: Nach dem Start haben wir weitere Compliance-Services für Zahlungszinsleister

00:02:57: entwickelt, wie zum Beispiel CSOP oder ganz aktuell Verification of P.I.

00:03:03: Außerdem arbeiten wir an großen Projekten.

00:03:07: Im Bereich Instant Payments und an der Einführung von Vero in Luxemburg.

00:03:12: All diese Aktivitäten finden unter der Aufsicht der luxemburgischen Finanzaufsicht

00:03:18: statt, sowohl als IT-Dienstleister als auch als AISP,

00:03:23: PISP, also das heißt Konto-Informationsdienstleister und Zahlungsauslöse-Dienstleister.

00:03:29: Ich bin Mitglied des Executive Committees der Gesellschaft und ich leite die

00:03:34: kommerzielle und rechtliche Aktivitäten.

00:03:38: Da wir in einem stark regulierten Umfeld arbeiten, sind bei uns Rechts-,

00:03:43: Produkt- und Sales-Team sehr eng verzernt.

00:03:46: Deshalb übernehme ich beide Bereiche, was eher ungewöhnlich ist,

00:03:52: sich aber in unserem Sektor als sehr hilfreich erwiesen hat.

00:03:56: Gerade in den letzten Jahren war der Gesetzgeber sehr aktiv und in so einem

00:04:02: Umfeld ist unsere enge Zusammenarbeit ein klarer Vorteil.

00:04:06: Aber über die Regulierung hinaus finde ich es faszinierend,

00:04:10: die Innovation im Zahlungsverkehr zu beobachten und mir zu überlegen,

00:04:15: wie werden wir in fünf bis zehn Jahren bezahlen und wie werden wir und die nächste

00:04:21: Generation unser finanzielles Leben organisieren.

00:04:26: Also sehr spannende Fragen.

00:04:28: Vielen Dank für die Einblicke an Sophie. Ich glaube, das Thema Regulatorik wird

00:04:33: uns noch ein wenig in unserem Podcast heute begleiten. Also wirklich sehr spannend.

00:04:38: Nikola, du begleitest ja Banken und Zahlungsdienstleister bei,

00:04:42: wie ich einleitend gesagt habe, strategischen und regulatorischen Veränderungen.

00:04:46: Wenn du jetzt auf die Entwicklungen der letzten Jahre und deine Kundenprojekte zurückschaust,

00:04:52: welche bestimmten Bereiche oder Themen im Payment-Bereich haben für dich denn

00:04:57: die Branche am stärksten geprägt und was beschäftigt denn Kunden aktuell in

00:05:03: diesem Umfeld am meisten?

00:05:05: Ja, vielen Dank, Lara. Ich finde, dass niemand die vollständige Antwort auf

00:05:10: die Fragen von Ann-Sophie von vorhin hat.

00:05:13: Und das ist natürlich das Spannendste jetzt im Payment-Umfeld,

00:05:16: wenn wir als Berater auch da arbeiten.

00:05:20: Die Payment Practice des CTB berät Banken und Zahlungsdienstleister europaweit

00:05:26: bei deren kompletten Payment Agenda und sie setzt sich natürlich zusammen mit Fragestellungen,

00:05:31: die eher im strategischen Bereich hineinfallen, aber auch im regulatorischen Bereich.

00:05:38: Viele unserer Projekte aktuell haben mit der Einführung von Instant Payment

00:05:43: zu tun, also einer aktuellen, sehr starken Regulierung.

00:05:49: Aber es gibt auch bei solchen Projekten immer wieder einen strategischen Weitblick

00:05:53: im Sinne von, okay, wie verändert sich jetzt die Zahlungsverkehrslandschaft

00:05:58: mit Instant Payment zusammen?

00:05:59: Das haben wir auch in der Vergangenheit erlebt, also ein PSD2,

00:06:04: also ein Thema, was, glaube ich, sehr stark mit LuxHub zusammengeht.

00:06:07: Wir haben immer wieder erlebt, dass ein reines regulatorisches Thema einen strategischen

00:06:14: Beigeschmack bekommen hat.

00:06:16: So wurden bei uns BSD-2-Umsetzungen auch zu Open Banking-Projekten geführt.

00:06:22: Wir arbeiten aber genauso an reinen strategischen Fragestellungen wie in etwa

00:06:28: in der Produktinnovation oder neue Aufstellungen im Bereich Händlergeschäft.

00:06:32: Das Thema ist jetzt immer wieder aktuell. Die meisten Projekte kombinieren die beiden Perspektiven,

00:06:39: wie in etwa, okay, Open Banking, digitale Wallet, was soll da die strategische

00:06:45: Aufstellung des jeweiligen Instituts sein?

00:06:48: Und solche Projekte machen uns natürlich am meisten Spaß.

00:06:51: Und vielen Dank euch beiden bereits für eure Antworten. Ich habe jetzt mehrere

00:06:55: Male das Wort PSD2 gehört.

00:06:57: Ich glaube, wir müssen unseren Zuhörern und Zuhörerinnen jetzt doch ein bisschen

00:07:01: Licht ins Zuckle bringen.

00:07:04: An Sophie nochmal in deine Richtung. Ich hatte ja auch zu Eingangs gesagt,

00:07:07: dass PSD2 Open Banking in Europa so wirklich auf den Weg gebracht hat.

00:07:12: Aber ihr beide hattet auch schon verlautet, dass die Umsetzung im Alltag oft

00:07:16: doch langsamer vorangekommen ist als erwartet.

00:07:19: Wie erlebst du denn bei LuxHub die Nutzung und Akzeptanz der Open Banking APIs

00:07:25: im Privat- aber auch im Firmenkundengeschäft?

00:07:28: Und was muss denn getan werden, damit Open Banking wirklich durchstartet?

00:07:33: Open Banking unter PSD2 gibt es eigentlich jetzt seit ungefähr sechs Jahren

00:07:38: und in dieser Zeit ist viel passiert.

00:07:42: Heute haben wir 125 AISPs und 197 Zahlungsinstitute, die offiziell AIS und PIS

00:07:51: Dienstleistungen in der EU anbieten. Ist ziemlich viel.

00:07:55: Die Nutzung ist aber von Land zu Land sehr unterschiedlich und man muss zwischen

00:08:00: PIS und AIS unterscheiden.

00:08:03: Also zuerst was Payment Initiation angeht.

00:08:07: Ich werde ein Beispiel von Frankreich nehmen. Ich komme aus Frankreich,

00:08:11: wie ihr es wahrscheinlich hören könnt.

00:08:13: Und in Frankreich muss ich oft erst erklären, was Pay by Bank auf einer E-Commerce-Seite bedeutet.

00:08:18: Es gibt zwar immer mehr Händler, die es anbieten, aber die Franzosen sind nun

00:08:23: mal Kreditkarte gewöhnt. und nutzen kaum etwas anderes.

00:08:27: In Deutschland dagegen war PayBuyBank jahrelang die einzige Option für alle,

00:08:31: die keine Kreditkarten hat.

00:08:32: Das zeigt, Zahlungsgewohnheiten sind entscheidend für den Erfolg von Payment Initiation.

00:08:39: Was Account Information Services angeht, ist es ein bisschen anders.

00:08:43: Diese Dienste sind vor allem bei Unternehmen erfolgreich.

00:08:47: Anfangs dachte man, sie seien eher für Privatkunden interessant,

00:08:51: aber im Retail ist das Geschäftsmodell und vor allem die Vergütung schwierig.

00:08:56: Für Firmen dagegen sind Zahlungsverkehrsdaten extrem hilfreich und zum Beispiel für die Buchhaltung.

00:09:03: Viele AISPs sind direkt in ERP-Systeme integriert über Partnerschaften und wenn

00:09:10: ein AISP auch Payment Initiation anbietet, kann der Kunde direkt aus dem ERP-Zahlungen auslösen.

00:09:17: Das ist in der Praxis sehr praktisch. Also es gibt viele spannende Use Cases,

00:09:24: aber auch nach sechs Jahren ist es nicht alles perfekt.

00:09:28: Banken müssen ihr PSD2-APIs ohne Vergütung bereitstellen und ohne Business Case

00:09:33: ist es schwer, Talk-Qualität zu erwarten.

00:09:36: Dazu kommen unterschiedliche Interpretationen von Standards und technischen

00:09:40: Problemen, die TPPs täglich mit Banken klären müssen. Also das ist nicht perfekt,

00:09:46: aber das gibt schon sehr viele Verschritte seit sechs Jahren.

00:09:51: Dass es da bereits einige Use Cases gibt, aber die Qualität leider noch zu wünschen

00:09:56: übrig lässt, gibt ja schon eigentlich auch einen optimistischen Blick in die

00:09:59: Zukunft, dass sich ja hier noch eventuell einiges noch verbessern kann.

00:10:03: Nicola, in deine Richtung, wie siehst du das Gesamte, besonders bei deinen Kundenprojekten

00:10:10: und die Erfahrungen für dich in den letzten Jahren?

00:10:15: Ja, also ich glaube, in Europa ist nie eine Innovation vollendet ohne Regulierung.

00:10:23: Vielleicht leider, aber ohne diese regulatorische Motivation passiert relativ wenig.

00:10:30: Das hat mit der Fragmentierung des Marktes zu tun und mit der Vielzahl der Player

00:10:35: natürlich, aber auch mit Konkurrierenden.

00:10:38: Ich glaube, du hast es auch vorhin erwähnt, Ann-Sophie, es gibt in Deutschland

00:10:42: ein Pay-by-Bank-Verfahren oder es gab eines.

00:10:45: Es gibt genauso beispielsweise auf der Firmenkundenseite den EBIC-Standard,

00:10:50: der jetzt nicht nur in Deutschland verbreitet ist, aber das ist auch eine Art

00:10:54: Konkurrenz von Standards,

00:10:56: das man immer wieder vorfindet, wenn man etwas über mehrere Länder ausholt in Europa.

00:11:02: Und deswegen glauben wir sehr stark, also Zahlungsverkehrs-Enthusiasten und

00:11:08: Optimisten, dass es schon mit diesem zusätzlichen Push der Regulierung,

00:11:12: da kommt man schon voran. als gesamte Industrie.

00:11:15: Viele unserer Kunden fragen sich natürlich, wo ist da meine strategische Ambition

00:11:21: oder was soll ich genau machen über das regulatorische Minimum hinaus,

00:11:25: um mich wirklich zu positionieren und da einen Mehrwert für Kunden zu schaffen.

00:11:29: Wo ich auch ein bisschen was mitverdienen kann, sage ich mal so,

00:11:32: weil, wie gesagt, bekanntes Wort Business Case bei jeder Organisation.

00:11:37: Und genau dort kommt diese Kosten-Nutzen-Abwägung zum Tragen und das hat nicht

00:11:42: nur mit der Bepreisung zu tun, sondern mit der Adoption, also von neuen Verfahren, beziehungsweise,

00:11:49: ich sage mal so, die Kosten-Nutzen- Abwägung unserer Kunden begrenze ich jetzt

00:11:54: nicht nur auf finanzielle Themen wie Ertrag,

00:11:57: sondern auch immer wieder mit der Kundenbegeisterung,

00:12:01: also Kundenbindung, komme ich dann als innovativer Player dann noch näher an

00:12:06: meinen Kunden heran oder wachse ich quasi in seinen Teil der Prozessoptimierung

00:12:11: und ich helfe ihnen, eigene Dinge besser zu machen,

00:12:15: das ist für eine Bank auch richtig gut.

00:12:19: Und somit spielt das auch so ein bisschen in diese Kosten-Nutzen-Überlegung mit hinein.

00:12:25: Aber du sagst, ohne Regulierung wäre weitaus weniger passiert.

00:12:30: Das glaube ich schon, wie gesagt, weil wir in so einer Landschaft leben,

00:12:36: wo nicht jetzt irgendwie fünf dominante Player Dinge alleine bewegen können

00:12:42: oder einer von denen über unsere 25 Länder plus in der Welt.

00:12:49: EU hinweg, sondern wir brauchen halt irgendwie so eine zentrale Instanz,

00:12:54: die den Markt immer wieder in Bewegung setzt.

00:12:57: Nicht immer, aber gerade im Bereich Zahlungsverkehr braucht es das.

00:13:01: Nein, also das ist, glaube ich, verständlich und kann auch jeder nachvollziehen, wieso das so ist.

00:13:06: Es gibt eben Regeln, die jeder befolgen sollte und dann ergibt sich dann eben

00:13:11: ein Standard, wo wir jetzt auch beim Thema sind.

00:13:15: An Sophie, wir hatten ja eben eingangs, hatte ich die Financial Data Access

00:13:20: Regulation, ein sehr langes Wort erwähnt, kurz auch FIDA und diese Regulierung

00:13:25: möchte den Zugang zu Finanzdaten neu regeln.

00:13:29: Also im Firmenkundengeschäft, da das ganze Thema Standardisierung,

00:13:33: aber auch im Privatkundengeschäft.

00:13:35: Aus deiner Sicht, welche Veränderungen wird es da eventuell für den Payment-Bereich geben?

00:13:41: Aktuell befinden wir uns in den Trilog-Verhandlungen. Das Europäische Parlament,

00:13:47: der Rat und die Kommission arbeiten derzeit am finalen Fiedertext.

00:13:52: Seit dem 1. Juli hat die dänische Ratpräsidentschaft übernommen und man erwartet

00:13:58: eine Finalisierung in den kommenden Monaten.

00:14:01: Aber viele Punkte sind weiterhin umstritten.

00:14:05: In der letzten Textversion wurde der Anwendungsbereich reduziert.

00:14:10: Die Definition von Customer ist auf Retail-Kunden und KMU beschränkt.

00:14:15: Large Corporates werden ausgeschlossen.

00:14:18: Dennoch wäre wie beim Open Banking ein einheitlicher Zugang zu Finanzdaten ein großer Vorstritt.

00:14:27: Viele Corporates werden wahrscheinlich nicht verstehen, warum sie nicht davon

00:14:31: profitieren können. Wie ich beim Open Banking gesagt habe, Datenzugang macht

00:14:37: für Retail-Kunden Sinn.

00:14:40: Dennoch ist er bei Unternehmen noch wichtiger und kann dort besonders erfolgreich

00:14:46: genutzt werden. Was Zahlungsdaten angeht, ist das Angebot aktuell ziemlich limitiert.

00:14:53: Es gibt hauptsächlich und Kreditkartendaten, aber Daten wie Sparkunden,

00:14:59: Securities oder Versicherungsdaten zusammen mit Zahlungsdaten können extrem hilfreich sein.

00:15:04: Und auf dieser Basis lassen sich spannende Use Cases entwickeln.

00:15:09: Vielleicht ergänze ich da ein bisschen die auch aus aktuellen Kundendiskussionen.

00:15:15: Ich meine, okay, der durchschnittliche europäische Kunde oder zumindest der

00:15:19: Deutsche hat so vier, fünf Anbieter im finanziellen Bereich, die er bezieht.

00:15:24: Und jetzt soll es wieder möglich machen, dass alles einmal in einem Interface stattfindet.

00:15:30: Aber was ist dann dieses Interface? Ist das die Hausbank oder ist es eine Art

00:15:35: Wallet und er setzt das Wallet das Konto?

00:15:39: Und wenn ich mir denke, heute werden diese Konten bei Hausbanken schön bepreist,

00:15:43: zumindest in Deutschland, und künftig soll FIDA das Ganze kostenlos anbieten,

00:15:48: das ist keine Steigerung der Attraktivität vom Geschäftsmodell Banking im Privatkundenbereich.

00:15:56: Also das ist, glaube ich, diese Gefahr, dass man durch zu viel Regulierung,

00:16:01: gerade dort, wo es sehr, sehr eng ist, margentechnisch, dass man gegebenenfalls

00:16:06: die Innovation vielleicht sogar erdrosselt.

00:16:09: Also vorhin habe ich gesagt, ohne Regulierung kommen wir nicht weiter,

00:16:13: aber es gibt schon irgendwo auch eine Balance.

00:16:16: Also es muss irgendwo einen Mittelweg geben, wenn ich euch da richtig verstehe.

00:16:19: Ja, ohne jetzt das Conclusio vorzugeben, aber gerade in dem Fall,

00:16:25: weil das Ann-Sophie auch schon erwähnt hat.

00:16:29: Da können wir doch gerade nochmal gerne anknüpfen. Wir hatten eben auch das

00:16:33: Thema Instant Payments erwähnt,

00:16:36: dass die EU dies auch verpflichtend machen möchte und gleichzeitig VOP,

00:16:41: Verification of Pay, Ann-Sophie, das hattest du uns eben erklärt,

00:16:45: die Prüfung hierfür einführen.

00:16:47: Gerne könnt ihr mir beide auf diese Frage antworten.

00:16:50: Welche Chancen und Risiken seht ihr denn darin, wenn da jetzt dafür eine Prüfung

00:16:56: eingeführt werden soll und Instant Payments verpflichtend sein sollen?

00:17:01: Ist das realistisch, so eine und gibt es dafür auch eine schnelle und reibungslose

00:17:06: Umsetzung oder was ist da euer Blick drauf?

00:17:09: Also in einigen Ländern sind die Instant Payments bereits Standard oder weit verbreitet.

00:17:15: In anderen hingegen wird es eine große Umstellung sein.

00:17:19: Die Technologie allein reicht nicht. Entscheidend ist die Kundennachfrage.

00:17:25: Oft hört man, Kunden würden es nicht aktiv verlangen.

00:17:28: Doch die Erfahrung zeigt, nach einigen Monaten Nutzung wollen sie meist nicht

00:17:33: mehr darauf versichten.

00:17:35: Auch wichtig ist es zu betonen, dass Instant Payments ein großer Vorteil für

00:17:39: Open Banking-Zahlungen sind.

00:17:41: Durch die sofortige Bestätigung, dass eine Zahlung erfolgreich war,

00:17:46: steigt sowohl die Sicherheit als auch das Vertrauen der Merchants.

00:17:50: Aber natürlich gibt es auch Risiken. Durch die sofortige Erwicklung kann das

00:17:55: Betrugsrisiko höher sein.

00:17:57: Die regulatorische Antwort auf diese Herausforderung ist unter anderem die Verification

00:18:04: of B, wie du bereits erwähnt hast, Clara.

00:18:07: Sie wurde zur Betrugsprävention eingeführt und ist in Europa für SEPA-Überweisungen

00:18:13: über fast alle Zahlungsinitiationkanäle umgesetzt.

00:18:17: Zurzeit gibt es rund 60 Routing and Verification Mechanisms,

00:18:24: die diese Verification of BI-Dienstleistungen anbieten, mit unterschiedlichen

00:18:30: Algorithmen im Einsatz,

00:18:31: die dafür sorgen, dass Zahlungen sicher ankommen.

00:18:35: Wir werden sehen, wie es am 9. Oktober implementiert wird, aber das wird hoffentlich

00:18:41: für Kunden sehr hilfreich sein.

00:18:44: Stichwort Kunden, Nicola.

00:18:46: Was denkst du hierzu?

00:18:49: Also ich meine, grundsätzlich ist Verification of B in diesem Ampelsystem sehr

00:18:55: einfach und, sag ich mal, für einen normalen Privatkunden sehr intuitiv.

00:19:01: Ich glaube, wo es ein bisschen schwieriger wird, ist im Firmenkundenbereich

00:19:05: oder bereits sogar bei einem Gemeinschaftskonto.

00:19:08: Ja, weil vielleicht schreibe ich beim Empfänger jetzt nicht den vollständigen

00:19:12: Namen beider Parteien, die ein Gemeinschaftskonto führen und schon kann es zu

00:19:17: einem gelben Licht kommen.

00:19:19: Und umso komplexer wird es mit Firmennamen, wo Markennamen verwendet werden

00:19:25: anstelle von vollständigen Namen und so weiter.

00:19:28: Und ich glaube, diesen Zusatzaufwand für Banken, aber auch für die Provider,

00:19:33: die das alles quasi neu gelernt haben im Prozess der Entwicklung von solchen Tools.

00:19:39: Das war schon oder ist immer noch ein bisschen eine Herausforderung.

00:19:44: Ich glaube, wir starten dann im Oktober und sehen zu, wie sich die Erfahrungen sammeln.

00:19:49: Was ich aber schon glaube, ist, dass wir in ein paar Jahren das so selbstverständlich

00:19:54: sehen werden, dass Überweisungen einfach instanz sind und dass es eine Verification

00:19:59: of PI gibt, dass wir uns gar nicht mehr an die Zeit davor erinnern werden können.

00:20:04: Ja, also wie eben mit Contactless Payments, also am POS, dass man sich gar nicht

00:20:10: erinnern kann, dass das irgendwie vor 2015, 16, glaube ich, gar nicht möglich war.

00:20:15: Also das sehe ich schon jetzt als so aktuell.

00:20:20: Aktuell ist es schwierig, aber in ein paar Jahren denken wir nur daran,

00:20:24: okay, gut, dass wir es umgesetzt haben.

00:20:26: Jetzt leben wir schon mal in einer neuen Welt.

00:20:28: Ja, das stimmt. Also ich muss ehrlich zugeben, ich weiß nicht,

00:20:32: wann ich das letzte Mal mit einer physischen Karte bezahlt habe.

00:20:35: Also das digitale Wallet und auch die Bezahlung mit QR-Code beispielsweise in

00:20:41: der Schweiz ist ja gang und gäbe.

00:20:43: Also da gehe ich auf jeden Fall mit. Vielen Dank euch. Ihr hattet gerade eben

00:20:48: das Thema Betrug angesprochen und das beispielsweise dann eine gelbe Lampe angeht,

00:20:54: obwohl das vielleicht überhaupt gar kein Betrugsversuch war,

00:20:57: sondern nur fälschlicherweise.

00:20:59: Aber nun gehen wir mal davon aus, dass nun wirklich ein Betrugsversuch gestartet

00:21:03: wurde. Und ihr hattet auch gesagt, dass die Anzahl an Betrugsfällen hier in

00:21:07: letzter Zeit auch zugenommen hat.

00:21:09: Aber wie wir eben gehört haben, dauert es ja noch, bis wieder umgesetzt ist

00:21:14: und bis das in Kraft tritt.

00:21:16: Und parallel dazu steht ja auch die Payment Service Regulation mit verschärften Haftungsregeln an.

00:21:22: Wie schätzt du denn, Nicola, die Auswirkungen dieser neuen Regulierungen für

00:21:27: Banken und Zahlungsdienstleister ein?

00:21:29: Also insbesondere hinsichtlich Compliance und Risiko?

00:21:32: Wir haben jetzt vorhin über FIDA gesprochen, weil das die interessanteste Nachfolgerin

00:21:39: wahrscheinlich von PSA 2 ist, wegen Open Banking und Open Finance.

00:21:44: Aber es gibt natürlich auch eine Payment Services Directive 3 und die PSA,

00:21:49: also die Payment Services Regulation.

00:21:51: Und diese Payment Services Regulation, die dann auf EU-Ebene verpflichtet wird

00:21:56: ohne nationale Umsetzung, ist nämlich die Regulierung, über die wir jetzt sprechen sollen.

00:22:04: Genau, und der Punkt Betrug ist natürlich in der Instant Payment Welt ganz wichtig.

00:22:11: Was die PSR neu definiert, sind neue Haftungsregeln. Im Wesentlichen steht dem

00:22:20: Betrug bereits mit diesem Oktober als FOP Betrugsprävention in Echtzeit gegenüber.

00:22:24: Auf der anderen Seite schreiben Haftungsregelungen Folgendes vor,

00:22:29: also prinzipiell bei erstmal allen per Default Betrugsfällen soll der Zahlungsdienstleister

00:22:36: für eventuelle Verluste haften.

00:22:40: Das ist natürlich gut für uns als Privatpersonen, gibt es nochmal ein Tröpf

00:22:46: in Sicherheit im Netz oder beim Zahlungsverkehr.

00:22:52: Aber es ist schon eine größere Anforderung an die Banken und andere Finanzdienstleister,

00:22:57: die sich jetzt wirklich überlegen sollen, wie bilden sie die Kunden dazu aus,

00:23:03: dass sie erstmal Betrugsrisiken besser verstehen.

00:23:07: Und wie vermeiden Sie den Fall, dass Sie jetzt wirklich Betrugsfälle mit dem

00:23:13: Kunden ausfechten müssen, im Sinne von, wer hat jetzt wirklich die Verantwortung gehabt?

00:23:18: Das will natürlich keine Hausbank ernsthaft mit dem Kunden machen,

00:23:25: also so eine Art Streitsituation und deswegen zumindest unsere Kunden überlegen sich schon jetzt,

00:23:33: wie können sie diese Ausbildung der Kunden entwickeln, wie können sie Warnsignale entwickeln,

00:23:40: wie können sie einfach Situationen besser beschreiben und in den Kundenkanälen,

00:23:46: gerade im Digitalen, einfach an der richtigen Stelle platzieren,

00:23:50: damit der Kunde einfach diese Sicherheit hat und wirklich diese Risiken gar nicht eingeht.

00:23:57: Und dabei muss das Ganze ja sicherlich auch attraktiv sein.

00:24:00: Es bringt ja nichts, wenn etwas entwickelt wird und dann der Kunde darauf nicht

00:24:06: anspricht, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, oder?

00:24:09: Also darum geht es ja dann auch.

00:24:11: Genau.

00:24:12: Sehr interessant. Ich hatte jetzt eben auch noch das Stichwort Vero erwähnt

00:24:17: und wir hatten auch über verschiedene Alternativen im Payment-Bereich gesprochen.

00:24:23: Aber Vero soll durch die European Payments Initiative, kurz EPI,

00:24:29: eine paneuropäische Bezahlalternative entstehen. Da ein kurzer Hintergrund dazu.

00:24:35: Im Juli 2024 ist Vero als digitale Bezahldienst gestartet und ermöglicht damit

00:24:41: Überweisungen ohne IBAN oder BIC, also ähnlich wie PayPal.

00:24:46: Bin mir sicher, unsere Zuhörer und Zuhörerinnen wissen genau,

00:24:51: was darunter zu verstehen ist.

00:24:53: Übrigens ist Vero ein Kunstwort, das sich aus den Begriffen we,

00:24:58: also wir im Englischen, und euro zusammensetzt. Also irgendwo symbolisiert das

00:25:03: ja auch die Ambition für ein eigenständiges und leistungsfähiges Bezahlsystem für Europa.

00:25:08: Nikola, in deine Richtung geblickt, was genau kann Vero denn deiner Meinung

00:25:13: nach und welche Einschränkungen gibt es vielleicht im Moment noch?

00:25:18: Wird der Bezahldienst bei deinen Kunden dann auch diskutiert?

00:25:22: Ich würde sagen, nicht nur diskutiert. Ich habe noch verstanden,

00:25:25: dass es noch eine weitere Bedeutung von Vero gibt, was mit dem Französischen

00:25:28: zu tun hat, dass es quasi eine echte Zahlungsart ist.

00:25:32: Also wie, stimmt das? Also nein, okay.

00:25:38: Aber das müsste ein Marketing-Gag sein. Also unsere Kunden,

00:25:43: also die ZTB-Kunden beschäftigen sich schon sehr lange mit dem Thema,

00:25:48: wie bringen sie ein Zahlverfahren, das richtig cool ist und alle nutzen wollen an die Rampe.

00:25:54: Öfters nicht so erfolgreich, ehrlicherweise und mit großen Verschiebungen und

00:26:00: jetzt ist Vero endlich da und repliziert jetzt, also zumindest aus deutscher Sicht,

00:26:07: ein PayPal-Use-Case nach dem anderen.

00:26:11: Insbesondere für diesen Aufbau von Verhaltensweisen bei Kunden ist dieser Peer-to-Peer-Use-Case

00:26:19: sehr wichtig und deswegen ist er auch zuerst gekommen.

00:26:25: Peer-to-Peer-Zahlungen können nicht monetarisiert werden, aber sie sind unglaublich

00:26:31: wichtig für die Kundenschnittstelle.

00:26:32: Und das ist in unserer Interpretation quasi der Schlüssel zum Herzen des Konsumenten,

00:26:41: wenn man diesen Use Cases abdeckt.

00:26:44: Darauf werden Use Cases folgen und da ist der Marktstart bei unseren Kunden

00:26:49: schon länger in Vorbereitung,

00:26:51: dass man auch E-Commerce mit Vero abdecken kann und dass man dadurch nochmal

00:26:59: diese Palette an Use Cases ausweitet und richtig Konkurrenz zu den bekannten Zahlverfahren bietet.

00:27:08: Nach E-Commerce soll auch POS folgen.

00:27:10: Ich glaube, was gerade spannend ist, ist, dass man erkennt,

00:27:14: dass man in vielen täglichen Situationen, sei mal den Reparaturdienst oder einen

00:27:19: Babysitter nur in bar bezahlen kann, wenn man richtig Geld sofort übergeben möchte.

00:27:26: Und da ist so ein Use Case wie Vero super spannend, gerade dort,

00:27:32: wo noch kein PayPal da ist oder als Alternative zu PayPal.

00:27:36: Also es hat Potenzial.

00:27:38: Absolut.

00:27:39: Sehr gut. Ann-Sophie, was glaubst du denn, ist Vero aus deiner Sicht auch eine

00:27:45: konkurrenzfähige Alternative, jetzt zum Beispiel zu internationalen Karten und Wallet-Anbietern?

00:27:51: Oder denkst du, dass es eher eine weitere Insellösung im Payment wird?

00:27:56: Das gibt es, es gibt vereinzelte Use Cases, aber es setzt sich nicht wirklich durch. Was denkst du?

00:28:01: Ich glaube schon, dass es erfolgreich werden kann. Aber nur,

00:28:06: wenn ein paar Bedingungen erfüllt sind.

00:28:09: Zuerst, es muss super einfach zu benutzen sein.

00:28:13: Wir sind alle ein bisschen bequem, wenn es um Bezahlen geht.

00:28:17: So bequem, dass wir lieber kurz das Smartphone zücken, nicht wahr, Clara?

00:28:22: Statt die Karte aus der Tasche zu holen.

00:28:26: Zweitens, es muss wirklich europaweit funktionieren.

00:28:30: In vielen Ländern gibt es ja schon eine eigene Lösung. Bankomaten in Italien,

00:28:35: BISO mit Spanien, Portugal oder Vips Mobile Pay in den nordischen Ländern.

00:28:40: Im Juni haben EPI und das Konsortium dieser Lösung, also das als European Payments

00:28:47: Alliance bekannt ist, angekündigt zusammenzuarbeiten.

00:28:52: Ich habe vergessen zu sagen, dass EPI die Gesellschaft, die Organisation,

00:28:57: die WERO organisiert ist.

00:29:01: Ziel ist, dass schnell in Europa Souveränität im Zahlungsverkehr stärkt.

00:29:09: Vor allem bei grenzüberschreitenden Zahlungen.

00:29:12: Ich arbeite und wohne in Luxemburg.

00:29:16: Wir haben Grenzen überall. Wir sind wirklich ein Beispiel von Land,

00:29:19: das das wirklich braucht.

00:29:21: Und ich denke, dass es wirklich sehr wichtig ist, dass diese Lösung europaweit

00:29:27: funktioniert. Und drittens, es muss von vielen Händlern akzeptiert werden.

00:29:33: Das dürfte ziemlich schnell passieren, wenn man sich anschaut,

00:29:37: wie viele Partnerschaften mit Acquiring in den letzten Monaten angekündigt werden.

00:29:43: Also ich glaube schon, dass es erfolgreich sein sollte.

00:29:47: Und du hast jetzt ja bereits ein paar Dinge genannt, die Erfolgsfaktoren dafür,

00:29:53: also dann sollte dem Erfolg ja wirklich gar nicht mehr im Wege stehen.

00:29:56: Mal sehen.

00:29:59: Vielen Dank euch auf jeden Fall bis hierhin. Ich glaube, wir haben jetzt noch

00:30:03: ein Thema, das wir nochmal gern diskutieren möchten.

00:30:07: Ähnlich wie zu den Regulierungen gibt es natürlich auch Standards.

00:30:11: Und es gibt sehr viele Standards rund um Payments, die aber teils auch mit hohem

00:30:17: Implementierungsaufwand für Plattformen, Anbieter und Banken einhergehen.

00:30:21: Anne-Sophie, findest du, dass die Branche und der Regulator selbst mehr Standards verwenden sollte?

00:30:30: Und wie geht vielleicht LuxHub damit um, diese regulatorischen Anforderungen

00:30:35: gleichzeitig mit der Innovationsfähigkeit in Balance zu bringen?

00:30:39: Also es gibt tatsächlich schon eine ganze Reihe von Standards im Bereich Payments und Open Finance.

00:30:47: Ich bin der Meinung, dass wir soweit wie möglich auf dem aufbauen sollten,

00:30:51: was bereits besteht und breit angenommen ist.

00:30:55: Bei LuxUp versuchen wir, weshalb die PSD2 API soweit wie möglich für eine große

00:31:01: Vielzahl von Use Cases zu nutzen. Das hat zwei Vorteile.

00:31:06: Erstens, es reduziert den Aufwand für alle Beteiligten und zweitens zeigt es

00:31:12: den Banken, dass ihr Open Banking Investitionen auch für einen anderen Zweck genutzt werden können.

00:31:18: Das ist wichtig. Und wenn wir eben da über das kommende FIDA-Schema sprechen,

00:31:24: dann wäre es sinnvoll, auch die Arbeit im Rahmen des EPC-Schema SPA,

00:31:31: also CEPA Payment Account Access oder der Berlin Group genauer anzuschauen.

00:31:37: Viele Arbeit wurde schon gemacht,

00:31:39: sehr gute Arbeit und man kann sich davon wirklich sehr viel inspirieren.

00:31:44: Nicola, wie erlebst du die Stimmung denn bei den Kunden im Hinblick auf die

00:31:49: Vielzahl an Standards? Sind sie da eher genervt oder finden sie das gut?

00:31:54: Aber am Ende ist Standardsmüdigkeit ein Thema.

00:32:00: In anderen Worten, wie denkst du, dass Banken den Spagat zwischen regulatorischer

00:32:06: Sicherheit, aber eben auch den Innovationsdruck schaffen können?

00:32:09: Vielleicht ist es noch erwähnenswert, dass wir einen globalen Standard in den

00:32:15: vergangenen Jahren in der Umsetzung gehabt haben, nämlich ISO 222,

00:32:21: der sich dann über eine Palette von bestehenden Zahlungsverkehrsprodukten gedehnt hat.

00:32:27: Und viele Großbanken haben das zum Anlass genommen, deren Plattform zu erfolgen.

00:32:33: Hinterfragen, revidieren, neu auszubauen und so weiter.

00:32:38: Das waren dann jahrelange Projekte, die noch nicht ganz zu Ende sind,

00:32:44: weil ein paar Produkte sind noch auf den neuen Standard zu bringen.

00:32:52: Und hier geht es hauptsächlich darum, dass man die Daten richtig abbildet und

00:32:58: die Breite der Daten bei ISO ist halt höher oder größer als in den vergangenen Standards.

00:33:07: Und das ist ähnlich, glaube ich, bei den Standards rund um Open Finance,

00:33:13: wo es auch nationale Ausprägungen, Bemühungen gab, die darauf weiter aufbauen.

00:33:19: Es gibt immer Standards des European Payment Councils, auch bei nicht verpflichtenden

00:33:26: Produkten wie Request to Pay. Das heißt, es gibt verschiedene Stellen, wo man hinschauen muss.

00:33:31: Man muss sich als Bank entscheiden oder halt als Verband von mehreren relevanten Player im Land.

00:33:40: Und das ist natürlich eine Diskussion bzw.

00:33:44: Etwas, was unsere Kunden sich untereinander ausmachen, bevor sie sich genau

00:33:49: festlegen, was umgesetzt werden soll.

00:33:52: Das ist eine Sache, die nur dauert, aber noch nicht diese Standardsmüdigkeit

00:33:58: ist, die ich gerne bezeichne.

00:34:00: Also ich glaube nur, dass wenn alle paar Jahre neue Standards dazukommen und

00:34:06: neue angekündigt werden,

00:34:08: dass man sich da als Player im Zahlungsverkehr, also hauptsächlich Großbanken,

00:34:15: dass sie sich dann oft mit einem minimalistischen Ansatz einer reinen regulatorischen

00:34:21: Umsetzung positionieren.

00:34:23: Warum? Weil die Umsetzung allein kostet genug Kräfte, da werden halt auch die

00:34:30: besten Leute üblicherweise eingebunden.

00:34:33: Was dann übrig bleibt, ist eine reine Umsetzung ohne Innovation,

00:34:37: ohne dass die Industrie in Summe weiterkommt und so kann sich halt nicht diese

00:34:42: Mehrwerte für Kunden schaffen.

00:34:45: Das würde ich als Standardsmüdigkeit bezeichnen und da warne ich einfach davor,

00:34:52: dass man zu oft Dinge neu macht und dass man zu oft nicht das nutzt,

00:34:59: was bereits vorhanden ist, weil dadurch drücken wir die Banken in so eine Ecke,

00:35:05: wo sie sich dann nur, sei mal, defensiv verhalten.

00:35:08: Sehr interessant. Also auf der einen Seite sagst du, neuer ist nicht unbedingt besser.

00:35:14: Man kann auch auf alte Methoden oder ältere Methoden zurückgreifen,

00:35:17: wenn ich jetzt daran denke, Bezahlung mit QR-Code ist jetzt ja auch nicht oder

00:35:23: war bahnbrechend vor einigen Jahren, wird aber heute immer noch benutzt.

00:35:26: Aber du sagst eben, lass uns doch auf die Dinge fokussieren,

00:35:30: die schon auch immer funktioniert haben in dem Sinne. Verstehe ich das richtig?

00:35:34: Genau so, ja. Also gerade das Geschäftsmodell von LuxHub, wenn ich da ein paar

00:35:42: Worte dazu sagen dürfte,

00:35:45: baut auf diesen PSD2-Standards oder PSD2-bezogenen Standards auf.

00:35:50: Und natürlich auch solche Player können dann wachsen und florieren,

00:35:56: wenn neue Produkte oder neue Verfahren auch diese alten, also nicht so alt,

00:36:03: also es sind jetzt nur sechs, sieben Jahre seitdem PSD2 quasi da ist,

00:36:09: wenn diese wiederverwendet werden.

00:36:11: Ja, bei Kunden ist es sehr, also die finden das extrem praktisch.

00:36:16: Genau was du, Nicola, erklärt hast, dass die können sich auf der Innovationskonzentrieren

00:36:21: und nicht auf die können Reuse machen.

00:36:25: Also ich glaube, wir haben heute ein großes Spektrum abgedeckt aus dem Payment-Sektor

00:36:32: und eure Insights haben uns auf jeden Fall sehr geholfen, da etwas Licht ins Dunkle zu bringen.

00:36:37: Also wir haben über Regulierungen gesprochen, die verschiedenen Standards,

00:36:42: FIDA, beispielsweise Vero.

00:36:44: Wir haben einen Einblick in dein Unternehmen bekommen, mit dem du arbeitest,

00:36:47: an Sophie, sehr interessant.

00:36:48: Und jetzt bleibt mir eigentlich nur die Frage an euch beiden,

00:36:52: wenn ihr in die Zukunft blickt, sagen wir mal drei Jahre, welche Entwicklungen

00:36:57: sind bei euch, sei es technologisch, regulatorisch oder marktgetrieben,

00:37:03: welche von diesen Entwicklungen werden denn den Payment-Sektor am stärksten

00:37:07: prägen und welche Chancen seht ihr vielleicht daraus und was kann denn der Verbraucher

00:37:13: aus dem Payment-Sektor für die nächsten Jahre erwarten?

00:37:17: Ziemlich breit. Wenn ich an die kommenden Jahre im Payment-Sektor denke,

00:37:24: sehe ich drei besonders wichtige Baustellen.

00:37:26: Da sind viele, viele andere, aber ich werde nur von drei sprechen.

00:37:31: Also erstens die Sicherheit. Hier wird die Betrugungsprävention durch KI oder

00:37:37: durch andere Kanäle eine entscheidende Rolle spielen.

00:37:41: Denn je schneller Zahlungen abgewickelt werden, desto wichtiger wird es,

00:37:47: Risiken intelligent zu erkennen und zu verhindern.

00:37:51: Das gibt schon sehr viel Betrug, aber das wird noch schneller gehen und es ist

00:37:55: wirklich wichtig, darauf zu arbeiten.

00:37:58: Zweitens die Verbreitung souveräner Zahlungsmethoden.

00:38:02: Europa arbeitet daran, wir haben davon gesprochen, eine eigene unabhängige Lösung

00:38:08: zu etablieren und genau das wird den Markt langfristig prägen.

00:38:13: Und ich glaube, das kann schon erfolgreich sein.

00:38:17: Und drittens, in den kommenden drei Jahren, die Vorbereitung auf PSR und FIDA.

00:38:24: Realistisch betrachtet werden diese Regelwerke wohl erst ab 2027 in der Praxis

00:38:32: richtig spürbar werden.

00:38:33: Aber sich rechtzeitig darauf vorzubereiten, wird entscheidend sein.

00:38:38: Nikola, was denkst du?

00:38:41: Ja, so schwer etwas dem hinzuzufügen jetzt aktuell.

00:38:45: Aber ich sage es mal so, ich finde erstens,

00:38:50: in Europa blicken wir alle Richtung Europäische Zentralbank,

00:38:54: Europäische Kommission, Parlament bezüglich FIDA, aber auch bezüglich des digitalen Euros,

00:39:02: dass vieles an Priorisierung bei den Banken treiben wird.

00:39:05: Und bis dahin erwarte ich natürlich auch, also bis der digitale Euro kommt,

00:39:11: wenn es kommt, erwarte ich,

00:39:13: dass sich Vero sehr stark etablieren wird und die Standards,

00:39:18: die wir jetzt besprochen haben, dass sie quasi wirklich breite Umsetzung im Markt finden.

00:39:27: Vielleicht nur kurz gesagt, also wir haben vorhin von Erfolg von Vero und was

00:39:32: wir dem Zutrauen besprochen haben.

00:39:34: Erfolg heißt nicht, alle anderen Zahlungsarten ersetzen, sondern einfach gut mit dabei sein.

00:39:41: Auf der anderen Seite finde ich, dass sich unsere Zahlungslandschaft erstmal

00:39:46: ein bisschen verkomplizieren wird.

00:39:48: Also das heißt, dass man vielleicht noch nicht weiß, also du bist ja in der

00:39:53: Schweiz, Clara, also du wirst dich wahrscheinlich fragen, okay,

00:39:58: jetzt habe ich Twint im Inland und Karte im Ausland und dann kommt noch Vero dazu.

00:40:03: Wie passt das überhaupt zusammen? Also ich glaube, wir werden erstmal so mehr

00:40:07: haben, um dann wieder eine Vereinfachung zu erleben für den einzelnen Konsumenten,

00:40:12: dass der Konsument einfach ein Device,

00:40:15: eine Schnittstelle, sei es QR-Code, NFC, also die Schnittstelle seiner Wahl

00:40:21: verwendet und nämlich zahlt.

00:40:24: Und vielleicht, was nur noch übrig bleibt, ist, okay, womit zahlt man?

00:40:29: Also hat man dann irgendwie ein Konto für tägliche Zahlungen vordefiniert oder

00:40:35: steckt da dann mehr dahinter, also mehrere Konten,

00:40:39: wo einfach ein smartes Wallet überall hingreift?

00:40:45: Und das ist für mich dann der Schritt, der vielleicht nach dieser Vereinfachung

00:40:49: der Zahlverfahren kommt, dass wir dann eine Art Vereinfachung oder Konvergenz

00:40:54: dieser ganzen Kontoarten haben,

00:40:57: wo die Identität der einzelnen Personen quasi entscheiden wird und wie diese

00:41:02: in der digitalen Welt dann zur Verfügung steht.

00:41:06: Das ist dann nicht mehr nur Payment, sondern es ist halt die Digitalisierung

00:41:09: als solches, aber ich glaube, da gehört einfach Payment dazu.

00:41:13: In jedem Fall. Und wahrscheinlich sollten wir uns im Oktober dann nochmal zum

00:41:17: Podcast treffen, weil dann wissen wir wohl mehr über das ganze Thema Verification of Pay.

00:41:22: Vielleicht können wir auch etwas mehr schon zu Vero sagen und zu anderen Entwicklungen.

00:41:27: Also ich glaube, hier ist noch viel zu diskutieren.

00:41:31: Sicher. Aber Oktober wird heiß, vielleicht besser November. Nicht viel zu tun in Oktober.

00:41:39: Wird heiß 

00:41:43: Gut, also vielen Dank euch beiden für das Gespräch und die Einblicke.

00:41:48: Wir sagen danke. Hat uns sehr gefreut.

00:41:51: Vielen Dank.

00:41:52: Das war es mit dieser Folge von Sound of Finance.

00:41:55: Die Kontaktdaten von Ann-Sophie, Nicola und mir findet ihr wie immer in den Shownotes.

00:42:00: Und wie ihr wisst, freuen wir uns sehr über eure Meinungen zu diesem Thema,

00:42:05: zum Beispiel per E-Mail oder über Social Media.

00:42:08: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert gerne den Podcast,

00:42:12: Lasst eine gute Bewertung da und empfehlt den Podcast in eurem Netzwerk weiter.

00:42:16: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal bei ZDB Sound of Finance.

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