Integrierte Zinsbuchsteuerung: Aktuelle Herausforderungen für Banken nach der Zinswende

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00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance, dem Podcast von ZEB.

00:00:13: In der heutigen Episode beschäftigen wir uns mit einem Thema,

00:00:16: das eines der Kernthemen unserer Beratung bereits seit der Gründung des ZEB 1992 ist.

00:00:22: Und welches unsere Expertinnen und Experten, auf welcher kann ich,

00:00:24: glaube ich, mit aller Bescheidenheit sagen, inhaltlich maßgeblich mitentwickelt und geprägt haben.

00:00:30: Und zwar soll es heute um das Thema Zinsbuchsteuerung gehen,

00:00:33: also die Steuerung des zinstragenden Geschäfts einer Bank.

00:00:36: Und damit am Ende des Tages um nichts anderes als eines der Kernelemente der

00:00:40: Banksteuerung, welches gerade aufgrund der jüngsten Entwicklung an den Kapitalmärkten

00:00:44: aktueller und wichtiger ist denn je.

00:00:46: Das heißt, wir möchten heute folgende Fragen mit euch beantworten.

00:00:50: Was ist überhaupt Zinsbuchsteuerung? Also was steckt hinter diesem Thema?

00:00:53: Wie lässt sich ein Zinsbuch steuern? Und warum ist Steuerung überhaupt notwendig oder wichtig?

00:00:58: Und was macht dieses Thema eigentlich gerade vor dem Hintergrund der Zinswende,

00:01:02: also der jüngsten Entwicklung an den Zins- und Kapitalmärkten,

00:01:05: beziehungsweise inzwischen sogar der Wende der Zinswende eigentlich so besonders spannend.

00:01:09: Mein Name ist Timo Franke, ich bin Senior Manager im zeb und spreche über diese

00:01:14: Fragen heute mit Wilhelm Manninghaus.

00:01:16: Wilhelm ist der Experte für Zinsbuchsteuerung bei uns im zeb und begleitet das

00:01:21: Thema live seit über 30 Jahren.

00:01:23: Also im Grunde seit Anbeginn des zeb könnte man sagen.

00:01:26: Somit hat Wilhelm nicht nur die Entwicklung des Themas bei uns maßgeblich geprägt,

00:01:31: sondern auch verschiedenste Marktphasen miterlebt. Von der Finanz- bis zur Euro-Krise,

00:01:36: der langen Niedrigzinsphase, aber eben auch der Zinswende der letzten Jahre,

00:01:40: die viele Häuser umgetrieben hat.

00:01:41: Ich persönlich habe das Thema Zinsbuchsteuerung sozusagen bei Wilhelm gelernt.

00:01:45: Ich bin also bei ihm in die Lehre gegangen und freue mich umso mehr heute mit

00:01:49: dir, lieber Wilhelm, über dieses Thema zu sprechen und mit dir diesen Podcast

00:01:53: auch zu nehmen. Schön, dass du dabei bist.

00:01:55: Ja, Timo, lieben Dank für die Einladung. Ich freue mich auch auf unseren hoffentlich

00:01:59: sehr intensiven Austausch zu diesem aus meiner Sicht hochgradig ergebniswirksamen

00:02:04: Thema für unsere Kunden.

00:02:06: Sehr schön. Wilhelm, lass uns starten mit einer kleinen Einführung in das Thema

00:02:11: und einem kleinen Blick auf die Marktsituation.

00:02:13: Denn bevor wir, glaube ich, tiefer in das Thema reingehen, macht es Sinn,

00:02:17: über nochmal ein paar grundlegende Definitionen zu sprechen.

00:02:20: Wenn du es in wenigen Worten beschreiben müsstest, was steckt überhaupt hinter

00:02:24: Zinsbuchsteuerung? Was wäre also sozusagen eine Definition der Zinsbuchsteuerung?

00:02:27: Und was macht das Thema denn so wichtig aus deiner Sicht?

00:02:30: Ja, du hast es am Anfang ausgeführt. Das ist ja eins meiner Kernthemen.

00:02:33: Und ich brenne eigentlich seit ich im zeb bin, seit Anfängen,

00:02:37: für dieses Thema. Und Zinsbuchsteuerung gehört zum Kerngeschäft von Retailbanken, von Banken generell.

00:02:44: Es geht natürlich darum, die

00:02:46: verschiedenen Erfolgsquellen des Zinsbuchs gemeinschaftlich zu steuern.

00:02:51: Das heißt, das gesamte Kreditgeschäft, das gesamte Einlagengeschäft,

00:02:55: die Anlage- und Refinanzierungsstrategie einer Bank auszusteuern.

00:03:00: Das läuft alles im Zinsbuch zusammen. und hier dann zu überlegen,

00:03:06: wird das alles fristenkonkurrent ausgesteuert oder lässt man offene Positionen,

00:03:11: mit denen man auch Geld verdienen kann.

00:03:13: In das Zinsbuch im Sinne der Definition gehören also alle zinstragenden Geschäfte,

00:03:18: der Aktiv- und der Passivseite.

00:03:20: Auf der Aktivseite wäre das das ganze Kreditgeschäft mit Kunden im Privat- und

00:03:25: Firmenkundengeschäft.

00:03:26: Auf der Passivseite das gesamte Depot mit den Einlagen und Fonds.

00:03:31: Und in der Zinsbuchsteuerung würde man diese Geschäfte aufnehmen,

00:03:35: entsprechend mit ihren zinsrelevanten Laufzeiten, also mit ihren Zinsbindungen.

00:03:41: Variables Geschäft geht kurz rein, Festverzinsgeschäft geht lang rein und dann

00:03:45: kommt die ganze Passivseite im Einlagengeschäft dazu mit den Variablen und Festeinlagen

00:03:50: und die ganze institutionelle Refinanzierung.

00:03:53: Ja, also hochgradig spannend, erstmal dieses Zinsbuch sich anzuschauen,

00:03:57: wie ein Detektiv zu gucken, was ist da drin im Zinsbuch und natürlich zu schauen

00:04:02: für ein Haus, wo sind unterschiedliche Fristigkeiten auf der Aktiv- und Passivseite.

00:04:06: Eigentlich geht es oft um aktiv-Passivsteuerung des zinstragenden Geschäftes

00:04:11: und natürlich darum, das Zinsergebnis möglichst gegen Risiken zu schützen,

00:04:17: aber auch Erträge durchzuholen.

00:04:19: Ja, das heißt am Ende des Tages, so wie ich es auch schon zu Beginn sagte,

00:04:24: eines der Kernelemente der Banksteuerung war, wie du richtig sagst,

00:04:27: wenn ich auf der Aktivseite die Kredite mit reinnehme, auf der Passivseite die

00:04:30: Einlagen bei einer klassischen Retailbank, eigentlich der Hauptteil des Gesamtbuchs.

00:04:35: Okay, soweit verstanden.

00:04:37: Lass uns doch, Wilhelm, mal auf die Marktsituation schauen. Denn das Thema ist aktueller denn je.

00:04:45: Aufgrund der Zinsentwicklung der letzten Jahre, nach einer langen Niedrigzinsphase, kam ja die Wende.

00:04:50: Inzwischen sprechen viele schon wieder von der Wende der Zinswende.

00:04:53:

00:04:56: Das heißt, da tut sich sehr, sehr viel.

00:05:00: Vielleicht kannst du uns mal einen kurzen Abriss geben, warum das Thema gerade

00:05:04: vor dem Hintergrund dieser Zinssituation so spannend ist und was dann in Märkten

00:05:07: überhaupt passiert, beziehungsweise in den letzten Monaten passiert ist.

00:05:10: Ja, sehr gerne. Dieses Thema ist ja seit langer Zeit für Banken relevant.

00:05:15: Typischerweise hat man vor dem Jahr 2015 immer eine Zinskurve gehabt,

00:05:20: die nannte man normale Zinskurve mit einer gewissen Steilheit.

00:05:23: Zwischen dem kurzen und langen Ende der Kurve lagen da in Teilen deutlich über

00:05:28: 150 Basispunkte am Zinsunterschied. Auch mal über 200 Punkte.

00:05:32: Und das war für Banken eigentlich typisch, für Retail-Banken,

00:05:37: dass man Geld kurz aufgenommen hat.

00:05:39: Ich sag mal über die gesamte Passivseite, im Kundengeschäft,

00:05:42: über Termingelder, Einlagen, kurze Retail-Einlagen und diese Gelder lang transformiert

00:05:48: hat im Kreditgeschäft oder auch im Einlagengeschäft.

00:05:51: Und das macht eigentlich diese Erfolgsquelle aus, dass man Geld kurz zu niedrigen

00:05:56: Sätzen aufnimmt und bei einer normalen Zinskurve lang zu höheren Zinsen anlegt.

00:06:02: Das nennt man auch Fristentransformation.

00:06:05: Und aus der Fristentransformation konnte man bei einer normalen Kurve immer

00:06:10: relativ gut Geld verdienen.

00:06:11: Dann haben wir in der Vergangenheit vor 2015, eigentlich seit den 90er Jahren,

00:06:17: so einen sehr starken Zinssenkungstrend gehabt.

00:06:20: Das heißt, wer so etwas gemacht hat, hat zum einen aus der Kurve aber aus Geld

00:06:24: verdient, aus kurz nach lang und hat dann mit den Zinssenkungen,

00:06:29: die sukzessive gekommen sind, sich in der Finanzierung immer günstiger eingedeckt.

00:06:35: Also die Passivseite ist nach unten gelaufen, die Aktivseite langsam auch,

00:06:40: aber der Spread hat sich vergrößert.

00:06:42: Das heißt, man hat durch Fristentransformation sehr viel Gewinn gemacht und

00:06:48: über die Zinsspanne realisiert.

00:06:51: Danach kam eine Zinsphase ab 2015, wo die Zinsen auf sehr niedrigem Niveau waren

00:06:56: und dann sogar ins Minus gerutscht sind.

00:06:58: Die Kurve hat sich verflacht und diese Strategie ist mehr oder weniger so ein

00:07:02: bisschen ausgelaufen in diesem Nullzins- und Minuszinsniveau.

00:07:06: Und man hat starke Belastungen im Zinsergebnis gehabt, weil die Anlageerträge

00:07:12: sind nach unten gelaufen.

00:07:14: Die Einlagen haben keine Margenqualität mehr gehabt. Das Fristentrafo ließ sich

00:07:19: relativ wenig verdienen.

00:07:20: Das war eine Phase, die hat angenommen bis 2021, wo man auch dachte,

00:07:25: naja, es wird sich kaum noch verändern.

00:07:28: Resignation war da an den Märkten. Und es gab eigentlich wenig Auguren,

00:07:32: die gesagt haben, da kommt jetzt irgendeine Zinswende und es verändert sich.

00:07:36: Aber durch verschiedenste Faktoren an den Märkten hat es eine starke Inflation

00:07:41: gegeben und die Zinsen sind in sehr kurzer Zeit extrem stark gestiegen,

00:07:46: um fast 400 Basispunkte.

00:07:48: Vor allem am kurzen Ende stark gestiegen und wir haben dann eine Phase gehabt

00:07:53: der Inversion, ja, und sind nach oben geschnägt.

00:07:58: Jetzt haben wir zuletzt in dem letzten Jahr eine Phase gehabt,

00:08:01: wo das Ganze ein bisschen beruhigt hat,

00:08:03: das kurze Ende ist runtergekommen, die Notenbankpolitik hat aufgehört,

00:08:08: gegen die Inflation anzukämpfen und die Kurzfristzins im EZB-Raum sind von 4%

00:08:15: auf 2% nach unten gesenkt worden.

00:08:17: Und das Ganze hat sich im Niveau im Moment wieder leicht normalisiert und zwischen

00:08:22: dem kurzen Ende bei 2% und dem langen Ende bei ungefähr 2,70% im Moment,

00:08:27: da hat sich wieder eine gewisse Steilheit aufgebaut.

00:08:29: Ja und diese Zinskurven dann so zu reiten, so zu managen,

00:08:36: dass eine Bank dort gut durchkommt und idealerweise Risiken vermeidet und Ertragspotenziale

00:08:43: durchholt, das macht eine Zinsbuchsteuerung aus.

00:08:46: Ja, sehr spannend. Vielen Dank, Wilhelm. Ich erinnere mich auch noch,

00:08:49: wir waren ja genau zu der Zeit auch verschiedenen Projekten unterwegs und früher

00:08:54: oder in der Regulatorik immer noch

00:08:55: ist ja der 200-Basispunkte-Zinsschock eigentlich sozusagen ein Risiko,

00:09:00: was man quantifiziert, also die Auswirkungen eines 200-Basispunkte-Zinsschocks.

00:09:04: Und ich glaube, in jedem Dialog mit Kunden haben wir zumindest in der Vergangenheit

00:09:07: immer gesagt, diese 200-Basispunkte, die sind schon extrem und die beobachtet man relativ selten.

00:09:11: Jetzt hast du es gerade sehr schön herausgearbeitet. Und hier waren teilweise

00:09:14: Schocks von 300, 400 Basispunkten zu sehen.

00:09:17: Also doch nochmal ganz andere Sphären, die wir da erreicht haben innerhalb kürzester

00:09:21: Zeit. Also eine sehr, sehr spannende Zeit, um in diesem Thema unterwegs zu sein.

00:09:26: Du, lieber Wilhelm, so habe ich es ja auch zu Beginn schon anmoderiert,

00:09:29: begleitest das Thema Zinsbuchsteuerung jetzt seit mehr als 30 Jahren aktiv am Markt.

00:09:34: Du hast also neben diesen Marktphasen, die wir eben gestriffen haben,

00:09:37: auch schon verschiedene Kundinnen und Kunden erlebt, begleitet in Projekten, gemanagt.

00:09:43: Was hat sich denn deiner Meinung nach in dieser Zeit verändert?

00:09:48: Also sprich, wenn ich jetzt genau auf diese methodischen Grundprinzipien der

00:09:51: Zinsbuchsteuerung schaue, gelten diese Grundprinzipien, wie du sie vielleicht

00:09:56: noch zu Beginn deiner Zeit definiert hast, nach wie vor?

00:10:00: Beziehungsweise was hat sich auch in den Rahmenbedingungen insgesamt verändert?

00:10:03: Denke ich an Regulatorik, ich denke an Daten, aber auch an Strukturen insgesamt.

00:10:08: Vielleicht kannst du dazu ein bisschen ausholen.

00:10:10: Sehr gerne. Das ist ja meine Mission, dieses Thema bei unseren Kunden zu begleiten,

00:10:14: umzusetzen mit unserem Team im Bereich Treasury und ALM.

00:10:19: Und tatsächlich hat sich in den Jahren einiges verändert.

00:10:22: Es gab lange Zeit, ich will nicht sagen so ein Free Lunch, aber es gab halt

00:10:27: diese normale Kurve, diesen Senkungstrend.

00:10:30: Und die Kernstrategie, Basisstrategie, war eigentlich mal kurz mal lang,

00:10:34: mal salopp gesagt, immer die Zinskurve bewirtschaften, um Zusatzerträge zu verdienen.

00:10:40: Dann kam diese Phase, wo man ausgeblutet ist auf dem niedrigen Zinsniveau und die starke Zinswende.

00:10:47: Und das ist natürlich alles auch begleitet worden von den Regulatoren.

00:10:52: Und man hat, als die Zinsen immer weiter runtergingen, immer gesagt,

00:10:57: wenn meine Wände kommen, die Zinsen steigen,

00:11:00: müssen Banken vorbereitet sein und man sollte nicht zu viel mitnehmen an offenen

00:11:07: Positionen, wenn man hier investiert in Zinsänderungsrisiken und hat in der

00:11:11: Regulatorik die Zügel angezogen.

00:11:13: Ja, es gibt verschiedene Kennziffern, die diese Zinsrisiken begrenzen.

00:11:18: Das war früher der Zinsschock, 200 Punkte.

00:11:20: Jetzt ist eine Kennzahl, die nennt sich ShotEath, wo es darum geht,

00:11:24: das barwertige Zinsänderungsrisiko zu begrenzen.

00:11:27: Auch in der Regel mit diesem 200-Punkte-Schock und anderen Szenarien.

00:11:30: Aber es wird schon deutlich restriktiver, gegen 15 Prozent des Haftkapitals

00:11:36: oder Kernkapitals mittlerweile ausgesteuert.

00:11:38: Früher gab es dort mehr Spielraum, da waren 20% des Haftkapitals dort,

00:11:44: jetzt noch 50% des Kernkapitals, was schon sehr deutliche Einschränkung ist,

00:11:48: eigentlich offene Positionen zu fahren.

00:11:51: Auf der anderen Seite hat die Bankenaufsicht sehr stark in eine wertorientierte

00:11:55: barwertige Sicht eigentlich investiert und fordert dort Berichtsgrößen ein.

00:12:01: Das heißt, die Cashflows dürfen nicht sehr offen sein.

00:12:05: Das wird über diese Kennziffern begrenzt. Und seit kurzem gibt es eine zweite

00:12:09: Kennziffer, die auf das periodische Risiko.

00:12:12: Das ist der SOT-NRI, also das Net Interest Income.

00:12:15: Das Zinsergebnis wird dort ausgesteuert und man schaut sich auch die Volatilität an.

00:12:21: Das Zinsergebnis bei starken Zinsveränderungen.

00:12:24: Also die Regulatorik ist da zusammenfassend sehr auf der Hut,

00:12:27: dass die Banken nicht mit Zinsänderungsrisiken in kritische Situationen sich hineinmanövrieren.

00:12:34: Ja, das kann ich auch aus der eigenen Projekterfahrung genauso bestätigen,

00:12:37: Willem, wie du das beschreibst.

00:12:38: Ich glaube, seit 2015 ist das Thema, ich würde sagen, in verstärktem Fokus der

00:12:44: Regulatoren gerückt und genau diese Dualität der beiden Perspektiven.

00:12:47: Also diese barwertige Welt mit dem SOT-IWI, also dem barwertigen Zinsänderungsrisiko

00:12:54: und die periodische, also GUV-orientierte Welt mit dem Net Interest Income SOT.

00:13:00: SOT steht für den Supervisory Outlier Test, also auch eine Art Ausreißertest,

00:13:04: der hier gerechnet wird.

00:13:05: Das ist eigentlich so die neue regulatorische Welt. Die hat sich natürlich auch

00:13:09: jetzt in den MR-Risk manifestiert, auch hier gab es ja jüngst Neuerungen,

00:13:13: also doch schon wesentliche Änderungen,

00:13:15: man kann auch sagen Beschränkungen in den Rahmenbedingungen,

00:13:18: die Regulatorik einem da steckt. Das ist genau so, wie du es beschreibst.

00:13:22: Aber mal weg von der Regulatorik, das Interesse von Kundinnen und Kunden am

00:13:26: Thema, so ist jetzt zumindest meine Wahrnehmung, hat in den letzten zwei bis

00:13:30: drei Jahren wieder deutlich zugenommen.

00:13:33: Korrespondiert natürlich mit den Zinsentwicklungen im Markt,

00:13:35: dass sich da auch wieder was tut.

00:13:36: Und ich würde deswegen auch sagen, dass jede Vorständin, jeder Vorstand dieses

00:13:40: Thema aktuell ganz vorne auf der strategischen Agenda sieht.

00:13:44: Also im Prinzip, dass eigentlich jede oder jeden in einer Bank umtreiben sollte.

00:13:49: Was macht die Zinsbuchsteuerung, die Erfolgsquellen und eine aus deiner Sicht

00:13:54: sauber ausdeklinierte Zinsbuchstrategie denn eigentlich aus?

00:13:56: Und warum ist das auch so wichtig für eine Bank? Also sprich,

00:13:59: warum hat das auch seine Berechtigung, auf einer strategischen Agenda so weit oben zu sein?

00:14:03: Ja, ich glaube, es ist wirklich das Top-Thema auf der strategischen Agenda,

00:14:07: weil die Banken natürlich in den letzten drei Jahren ihre Zinsergebnisse sehr

00:14:12: deutlich verbessern konnten.

00:14:14: Ja, also da ist schon, ich will nicht sagen Champagner-Stimmung in den Häusern,

00:14:18: aber es ist auf jeden Fall so, dass die Zinsergebnisse nach langer Durststrecke

00:14:22: sich deutlich verbessert haben, in Teilen um 30 bis 50 Prozent in den letzten

00:14:28: zwei Jahren sich verbessert haben.

00:14:31: Es ist deshalb auf der Top-Agenda, weil man jetzt natürlich Sorge hat,

00:14:35: wenn die Wende der Zinswende kommt und die Zinsen wieder runterlaufen,

00:14:38: dass auch die Zinsergebnisse schnell nach unten gehen.

00:14:41: Und von daher ist es wichtig, seine Strategie im Moment zu überprüfen und sich

00:14:47: zu wappnen gegen sinkende Zinsen.

00:14:50: Wenn die Zinsen auf diesem Niveau bleiben oder steigen würden,

00:14:53: ist das für die Banken weiterhin ein Erfolgsfaktor.

00:14:56: Wenn aber die Zinsen nach unten gehen, muss man jetzt eigentlich schon Vorkehrungen treffen.

00:15:01: In seiner Strategie und darauf vorbereitet zu sein. Ja, und diese banale Strategie

00:15:05: von früher, buy and hold,

00:15:07: ja, kauf kurz ein, leg lang an und alles wird gut, ist nicht mehr so einfach,

00:15:12: sondern man hat viel differenzierte, dynamischere Strategien im Moment in Häusern, um sich dem zu stellen.

00:15:20: Schaut sich das Einladenportfolio der Erfolgsquelle sehr genau an,

00:15:23: schaut sich die Spread-Entwicklung auf der Aktiesseite sehr genau an,

00:15:27: schaut sich Wiederanlagemöglichkeiten, Chancen und Risiken dort sehr genau an.

00:15:32: Und das macht dieses Thema auch immer noch so spannend,

00:15:36: dass diese Facetten jetzt in den Vordergrund rücken und im Moment dieser Schutz

00:15:41: der guten Zinsergebnisse gegen sinkende Zinsen auf der Agenda ganz oben steht.

00:15:48: Das heißt für mich eigentlich zusammenfassend, die Welt ist komplexer geworden,

00:15:53: auch was das Zinsumfeld angeht.

00:15:55: Und am Ende des Tages muss ich eigentlich für verschiedenste Situationen sagen,

00:15:58: die passenden Spielzüge schon vorbereitet haben, könnte man sagen.

00:16:01: Also eigentlich nicht zu spät sich die Gedanken machen, sondern schon im Vorfeld

00:16:05: eine Art, würde man es vielleicht in Neudeutsch sagen, eine Art Playbook zu

00:16:08: haben, um dann die passende Strategie in der richtigen Situation direkt parat zu haben.

00:16:13: Und ich glaube, ist es wirklich so, dass man mit seiner Ergebnissenbildung jetzt

00:16:17: super zufrieden ist und man jetzt viel mehr an Opportunitäten denken muss, was passiert,

00:16:22: gerade in kritischen Situationen, wo ist meine Achillesferse,

00:16:27: wo ist meine offene Flanke und sich darauf vorbereiten muss.

00:16:30: Weil wenn alles so bleibt, ist es weiterhin ein gutes Zinsumfeld auf diesem

00:16:35: Niveau, was wir jetzt haben, gerade für die Retail-Banken und die deutsche Bankenszene.

00:16:40: Aber wenn die Zinsen sinken, kann man sich jetzt natürlich darauf vorbereiten,

00:16:44: durchgeschickte Schachzüge dem Ding entgegenzuhalten.

00:16:47: Okay, lass uns doch mal, Wilhelm, schauen auf die verschiedenen Bereiche einer

00:16:51: Bank und deren Sicht auf das Thema Zinsbuchsteuerung.

00:16:53: Wenn ich an unsere gemeinsamen Projekte auch denke,

00:16:58: dann ist das Thema ja auch unter anderem deswegen so spannend,

00:17:01: weil die verschiedenen Bereiche einer Bank, sei es jetzt der Vorstand vielleicht

00:17:06: als eine Gruppe mal, der Risikocontroller, der die Risiken managt und den Blick haben muss,

00:17:13: der Mitarbeiter oder die Mitarbeiterin im Treasury oder eben auch in der Gesamtbanksteuerung

00:17:18: doch sehr verschiedene Perspektiven auf dieses Thema haben.

00:17:22: Und gerade dieses Zusammenbringen der verschiedenen Perspektiven,

00:17:25: ist ja dann auch so besonders spannend, macht im Dialog in solchen Projekten

00:17:29: mit den verschiedenen Bereichen zu sprechen.

00:17:31: Lass uns doch mal in jeweils ein bis zwei Minuten pro Perspektive,

00:17:36: also Vorstand, Risikocontrolling,

00:17:38: Treasury und Gesamtbanksteuerung springen und sozusagen deine Punkte mal einfangen,

00:17:45: welche diese einzelnen Stakeholdergruppen bei sich auf der Agenda haben.

00:17:49: Ja, sehr gerne. Ich glaube auch, das ist der Erfolgsfaktor am Ende,

00:17:53: wenn man eine Zinsbruchsteuerung gemeinschaftlich umsetzt, dass man die Logiken

00:17:58: und Sichten und Perspektiven der Bereiche in so einer Strategie zusammenbringt.

00:18:03: Wenn ich mit dem Vorstand mal anfange. Der Vorstand muss natürlich hinter der

00:18:08: Strategie einen Haken machen, die Strategie verstehen,

00:18:10: die Strategie auch vorgeben in Abstimmung mit den Bereichen und auch sein Ambitionsniveau

00:18:16: an das, was will man verdienen, wenn man Risikokapital auch investiert in Zinsänderungsrisiken,

00:18:22: Risikobudget freigibt dafür, dann festlegt.

00:18:26: Dann ist der sogenannte, die Aufsichtgrenze immer Risikoappetit.

00:18:29: Hier natürlich auch zu bewerten, ist die Risikotragfähigkeit da,

00:18:32: passt das in die Allokation der Bank, es gibt auch andere Risiken,

00:18:36: von Kreditrisiken, Liquidrisiken, Risiken in der Asset Allocation.

00:18:40: Und da muss man die richtigen Budgets vorstandsseitig, natürlich,

00:18:44: wenn das ein Top-Thema auf der Agenda ist, auch freigeben, um Spielraum zu haben,

00:18:48: sich dort zu positionieren.

00:18:50: Der Vorstand wird auch typischerweise Basisstrategien mit seinen Bereichsleitern

00:18:55: besprechen und eine sogenannte Benchmark-Vorgabe treffen und sagen,

00:18:59: da sehe ich eigentlich ein ideales Aussteuerungsprofil für mein Haus, ein Zinsbuch,

00:19:04: in dem wir uns strategisch orientieren sollten und wir gemeinsam Leitplanken

00:19:10: rund um dieses Basisprofil festlegen und am Ende auch Entscheidungen treffen,

00:19:16: steuere ich jetzt sehr generisch und regelgebunden mein Haus auf dieses Profil

00:19:20: aus oder gebe ich auch aktiv, je nach Zinsentwicklung und Zinsprognose,

00:19:25: dispositiv Freiräume.

00:19:27: Das ist dann diese Entscheidung für eine aktive oder passive Steuerung.

00:19:30: Das sind alles To-Dos, die ich eigentlich so ein bisschen auf dem Deckel des

00:19:33: Vorstands sehen würde, Richtungsentscheidungen für die Bereiche,

00:19:38: die man mit ihnen abstellt.

00:19:40: Perspektive Vorstand.

00:19:41: Man könnte also sagen, der Vorstand gibt so ein Stück weit den Rahmen vor,

00:19:45: wie du es auch schön umrissen hast, aktiv versus passiv.

00:19:48: Welchen Steuerungsansatz möchte ich fahren? Lass uns weitergehen zum Risikocontrolling,

00:19:53: also im Prinzip die Einheit in der Bank, die die Risiken monitort.

00:19:57: Genau, dem Risikocontrolling kommt jetzt im Zusammenspiel der Bereiche die Funktion

00:20:03: zu, dass dort so ein bisschen die Stelle liegt, true and fair view.

00:20:06: Wie sieht eigentlich der Cashflow aus? Wie ist die Cashflow-Struktur?

00:20:10: Dort ist auch die hohe Debilidaten.

00:20:12: Da wird alles zusammengebaut aus den zinstragenden Aktiva und Passiva.

00:20:17: Es werden Portfoliosichten auch eingestellt, sodass man erstmal genau versteht,

00:20:24: in welchen Laufzeitbändern, über welche Geschäfte,

00:20:27: über welche Bewertungssensitäten sprechen wir, wenn wir uns mit diesem Cashflow-Profil auseinandersetzen.

00:20:33: Eine Aufgabe des Controllings und Risikokontrollings ist jetzt auch die Modellierung

00:20:38: des gesamten variablen Einlagengeschäftes festzulegen.

00:20:42: Das heißt, das variable Einlagengeschäft hat ja keine von vornherein fixierte feste Zinsbindung,

00:20:49: ist variabel, reagiert auch unterschiedlich je nach Produkten,

00:20:53: bei Sichteinlagen, Spareinlagen und auch bei Geldmarktkonten auf Zinsveränderungen

00:20:57: und dieser Modellierung des variablen Geschäftes kommt diese hohe Bedeutung zu.

00:21:01: Und dort wird das Risikokontrolling die Mischungsverhältnisse entsprechend festlegen,

00:21:06: gerade in Abstimmung mit dem Vertrieb und mit dem Pricing der Produkte.

00:21:10: Und das Risikokontrolling hat auch die Aufgabe, Options- und Kündigungsrechte

00:21:14: im Kreditgeschäft entsprechend einzubeziehen in diese Cashflow-Modellierung.

00:21:19: Im Risikocontrolling sind dann natürlich auch die Vorgaben der Regulatorik,

00:21:23: der Risikotragfähigkeit, also interne, externe Vorgaben dann abzubilden.

00:21:30: Dort wird man im Meldewesen diesen ganzen Dingen regelmäßig gerecht werden.

00:21:35: Dort wird man auch die Risikomodelle, die internen Modelle, die Value-to-Rist-Modelle

00:21:40: nennt man, die dort entsprechend auch pflegen und die Risiken messen,

00:21:44: aber auch Risiken gegen Deckungsmassen und Limite einwerten.

00:21:48: Das heißt, dort liegen die ganzen Kontrollfunktionen der Zinsbruchsteuerung

00:21:52: in barwertiger und auch in der periodischen Welt und in der Regulatorik.

00:21:56: Eine sehr wichtige Rolle im Risikokontrolling die Risiken zu messen und natürlich

00:22:01: auch zu sagen, welche Freiräume sind da und welche Budgets und Limite hat man für die Steuerung.

00:22:06: Lass uns im nächsten Schritt zum Treasury kommen. Das passt insofern auch ganz gut.

00:22:11: Gut, das wirst du sicherlich gleich

00:22:13: auch ausführen, dass zumindest meine persönliche Sicht auf die Dinge ist,

00:22:16: dass Risikocontrolling und die Rolle, die du hier eben sehr schön umrissen hast

00:22:21: und Treasury nicht immer mal sozusagen ganz Hand in Hand gehen,

00:22:25: aber gib doch mal gerne deine Sicht auf die Treasury Perspektive.

00:22:29: Genau. Es ist natürlich anzustreben, dass wir in einem Haus ein gutes Zusammenarbeitsmodell

00:22:35: in der Steuerung haben, alle an einem Strang ziehen.

00:22:37: Aber es gibt natürlich immer gewisse Protagonisten und Antagonisten.

00:22:41: Ja, und man könnte so ein bisschen spaßshalber sagen, Risikokontrolle und Treasury

00:22:45: sind natürlich allein von der Funktion in einem Haus ein bisschen die Antagonisten.

00:22:51: Das heißt, Risikokontrolling wird natürlich immer sagen, seid vorsichtig,

00:22:55: ist vielleicht auch ein bisschen mehr Controller und Bremser und muss sich überlegen,

00:23:00: wird Risikokapital, wenn es freigegeben wird, in Limiten auch effizient eingesetzt.

00:23:06: Treasury ist natürlich eher derjenige, der steuert,

00:23:10: der sagt, ich will das Risikobudget natürlich auch so investieren,

00:23:14: dass viel Geld verdient wird und kümmert sich um die Steuerung des Zinsbuchs

00:23:18: und beobachtet Markt- und Zinskurvenentwicklungen,

00:23:22: bezieht Zinsprognosen ein,

00:23:24: bewegt sich natürlich im Rahmen der Limited Budgets und Vorgaben von Rico,

00:23:28: möchte aber immer gerne Freiheitsgrade haben, die möglichst groß sind,

00:23:32: um das Zinsbuch nach seinen Vorstellungen zu steuern.

00:23:36: Im Anlageausschuss kommen diese Bereiche zusammen, entwickeln gemeinsam eine

00:23:40: Strategie und was im Moment im

00:23:42: Treasury sehr oft auch gerade mit uns als Beratern diskutiert wird, ist,

00:23:47: wie sieht ein Zielbild aus, wie kann man Leitplanken in dieses Zielbild einbauen für die Steuerung,

00:23:52: wie geht man mit Value at Risk und Sensibilitäten in der Steuerung um und wie

00:23:56: weit stellt man Zinsrisiken aus dem Kundengeschäft erstmal glatt und nutzt dann

00:24:01: Instrumente im Eigengeschäft oder Swaps,

00:24:03: und dann in der Steuerung die Position so auszutarieren,

00:24:08: dass man diesem Zielbild und der Marktentwicklung gut gerecht wird und auch

00:24:14: sich so positioniert, dass man am Ende auch Geld verdient in die Zinsen.

00:24:17: Das ist die Treasury-Funktion, die Steuerungsfunktion.

00:24:20: Also Steuerung, Überwachung wären diese beiden Bereiche, über die wir jetzt

00:24:24: gerade gesprochen haben.

00:24:25: Und dann zu guter Letzt, Wilhelm, neben Vorstand Risiko Controlling Treasury

00:24:29: Haben wir ja klassischerweise, zumindest würde ich das in den deutschen Regionalbanken

00:24:34: immer so sehen, auch den Bereich Gesamtbanksteuerung.

00:24:38: Also per Definition so wenig gesamthafter Aufgestelltes einen gesamthaften Blick

00:24:43: auf die Dinge haben sollte.

00:24:44: Wie gestaltet sich das bei der Zinsbuchsteuerung aus?

00:24:46: Genau, Gesamtbanksteuerung, Unternehmensteuerung, Finance,

00:24:50: das sind die Funktionen in der Bank, die natürlich eine sehr gesamtheitliche

00:24:55: Brille aufsetzen, was dieses Thema angeht und die natürlich am Ende auch,

00:25:00: gerade wenn ich mal Finance nehme, auch gucken, was passiert in der G&V,

00:25:04: die aber was der Gesamtbanksteuerung ausmacht, auch nicht im Hier und Jetzt

00:25:07: nur leben und steuern und bewerten, sondern auch planerisch unterwegs sind.

00:25:13: Das heißt, eine gute Gesamtbanksteuerung hat immer eine mittelfristige Planungsperspektive vor Augen.

00:25:20: Schaut sich an, wie sieht der Businessplan der Bank aus?

00:25:24: Wie volatil wird der Businessplan bei unterschiedlichen Zinsszenarien?

00:25:29: Und würde aus seiner Sicht immer ein bisschen eine Klammerfunktion einnehmen.

00:25:33: Die Steuerung der Erfolgsquellen des Zinsergebnisses in Summe für die Planung

00:25:37: bewerten und auch Gegenläufigkeiten zwischen diesen Erfolgsquellen aufnehmen

00:25:42: und nach dem Konzept der Marktzinsmethode auch die Geschäftsbereichsrechnung

00:25:48: eines Hauses steuern und schauen, wo verdiene ich an mein Geld?

00:25:53: Ist es im PK-Bereich, im Privatkundengeschäft, im Firmenkundengeschäft?

00:25:56: Kommt es aus Krediten oder Einlagen? Oder kommt es auch aus dem Strukturbeitrag,

00:26:01: der jetzt das Ergebnis kennzeichnet, was vom Treasury erwirtschaftet wird?

00:26:06: Und das sind die Aufgaben, die besonders wichtig sind, dass irgendjemand noch

00:26:10: eine Klammerfunktion übernimmt und den Businessplan in seiner Volatilität bewertet

00:26:16: und aussteuert und gerade im Moment natürlich auch die Risiken wahrnimmt,

00:26:20: Die aus den Szenarien sinkender Zinsen kommen und Input gibt für die Strategie

00:26:24: in die anderen Bereiche hinein, dass man sich dort auch schützt.

00:26:28: Also jeder Bereich hat eine etwas andere Aufgabe im Zusammenspiel der Zinsbuchsteuerung,

00:26:33: sodass Zinsbescheuern auch deshalb für mich immer noch so interessant ist nach 30 Jahren,

00:26:37: weil man mit verschiedensten Gesprächspartnern im Haus der Bank Bereichen fachlichen,

00:26:43: methodischen Anforderungen, Konzepten zu tun hat und natürlich auch immer gucken muss,

00:26:48: wie holt man den Vorstand ab bei diesen Themen, wie oft wir methodisch und fachlich wirken.

00:26:52: Aber natürlich auch in der Kommunikation zu Gremien diese Sachen übersetzt,

00:26:58: möglichst in einer einfachen Übersetzung an Sprache deutlich macht,

00:27:03: wie geht man mit diesen Themen um und auch eine Akzeptanz für diese Themen sicherstellt.

00:27:10: Ja, das deckt sich auch hundertprozentig mit meiner Perspektive,

00:27:14: dass es eigentlich am Ende das Spannendste ist, diese einzelnen Perspektiven,

00:27:19: diese einzelnen Bereiche in der Bank richtig abzuholen, einzubinden.

00:27:22: Du hast es ja sehr schön umrissen, im Grunde mit dem Vorstand,

00:27:25: der sehr übergreifende Rahmenbedingungen gibt.

00:27:28: Ich finde, man könnte auch sagen GBS, also die Gesamtbanksteuerung,

00:27:32: die ihren gesamthaften Blick auf die Dinge hat und da vielleicht auch im Prinzip

00:27:36: sehr nahe am Vorstand dran ist, an den Themen diskutiert und eben Treasury und

00:27:40: Risikocontrolling, die nicht, die im Grunde, wie du sagst, an einem Strang ziehen sollten,

00:27:44: aber eben doch manchmal sehr unterschiedliche Blickwinkel auf das Thema haben.

00:27:48: Willem, lass uns doch zum Abschluss auch mal einen kurzen Blick darauf werfen,

00:27:52: was denn aus deiner Sicht die drei Top-Themen sind,

00:27:57: also die drei Top-aktuellen Herausforderungen in der Zinsbuchsteuerung,

00:28:01: die du für den Bankensektor siehst und die man jetzt in den kommenden Wochen

00:28:06: und Monaten auf dem Schirm haben sollte.

00:28:09: Ich glaube, neben diesem, so als Präambel, dieser guten organisatorischen Verankerung

00:28:14: der Themen im Haus und auch einer guten Kommunikation zwischen diesen Bereichen

00:28:19: und dem Ringen, eine gemeinsame, ja, gute Aufstellung,

00:28:24: ja, wäre aus meiner Sicht das erste Top-Thema, das Thema im Moment Überarbeitung

00:28:29: seiner Zinsbruchstrategie.

00:28:31: Sich als Moment vor allem darauf einzustellen, nach drei Jahren,

00:28:35: in denen die Zinsergebnisse, ich sage mal, durch die Decke gegangen sind,

00:28:38: geboostert sind und man wieder richtig Wasser unterm Kiel hat in den Banken,

00:28:43: dass man sich jetzt schon darauf vorbereitet in seiner Strategie, was passiert,

00:28:48: wenn die Wende der Zinswende kommt und der Ergebnisdruck größer wird und dann

00:28:53: genau überlegt, mit welchen Maßnahmen,

00:28:56: mit welcher dynamischen Steuerung kann ich dem gerecht werden und nicht mehr

00:28:59: im einfachen Buy-End-Hold jetzt an einer passiven Strategie festhält,

00:29:04: sondern wir nennen das aktive Benchmarkstrategie, sich jetzt an diese Marktveränderung

00:29:09: eigentlich relativ agil anpasst.

00:29:11: Also Strategie ist eins der Top-Themen und jedes Haus hat da unterschiedliche

00:29:17: Ausgangssituationen in seiner Struktur im Zinsbuch,

00:29:20: in dem, was jetzt in den vergangenen Jahren auch dort an Positionen abgeschlossen

00:29:26: wurde, an Risiken offen ist und von Und da ist das eines der sehr herausforderndsten

00:29:32: Themen, was ich sehen würde.

00:29:33: Sehr wichtig, Strategie anzupassen, zu bearbeiten, transparent zu haben,

00:29:37: auch gut zu dokumentieren.

00:29:39: Das zweite Top-Thema ist, glaube ich, in diesen Erfolgsquellen der Zinsbruchsteuerung,

00:29:43: der Erfolgsbringer der letzten drei Jahre, das Einlagengeschäft.

00:29:47: Das Einlagengeschäft, die gesamte Passivstruktur des Einlagengeschäftes,

00:29:52: hat in der Margenqualität extrem gelitten in dieser Minus- und Niedrigzinsphase.

00:29:56: Also Kunden erinnern sich noch an Verwahrentgelte, an Gelder,

00:30:00: die im Tresor waren, weil die Einlagen mit Minusverzinsung ja eigentlich keine

00:30:04: Ertragsbringer mehr waren.

00:30:06: Aber die Margenqualität hat sich deutlich verbessert.

00:30:09: Und die Einlagen sind jetzt eigentlich, ja, der Turbo, der Erfolgsfaktor für Retailbanken.

00:30:16: Und das, was heute natürlich auf der Sonnenseite ist, kann natürlich auch in

00:30:20: der Zukunft die Achillesferse werden.

00:30:22: Und darum ist das Monitoring, sagen wir mal, der Performance,

00:30:26: des Ertrags des Einlagengeschäftes ein Riesenthema.

00:30:30: Und das gilt dann nicht nur für den Vertrieb, der ja formal die Ergebnisbeiträge

00:30:36: aus dem Einlagengeschäft zu seinem Deckel hat.

00:30:38: Und es gilt jetzt auch Treasury und Rico dafür zu sensibilisieren,

00:30:42: dass man überlegen muss, mit welcher Strategie kann ich eigentlich mein Einladengeschäft

00:30:48: gegen sinkende Zinsen absichern.

00:30:50: Der dritte Punkt, der wichtig ist, ist, dass Treasury jetzt unter Zinsbuchsteuerung

00:30:56: nicht nur die barwertige Aussteuerung des Zinsbuch-Cash-Shows versteht und das

00:31:02: Eingehen von Fristentransformationen und sagt,

00:31:05: okay, ich stelle das Kundengeschäft glatt und kümmere mich dann um mein Zinsbuchsteuerungsthema,

00:31:10: um offene Positionen,

00:31:12: an dem ich je nach Zinsentwicklung auch gutes Geld verdiene und durchholen kann

00:31:16: für die G&V, sondern dass Treasury

00:31:19: Stärker eine, ich nenne es immer ganz gerne, Libro-Funktion einnimmt in der Bank.

00:31:24: Also wie im Fußball sagt, ich steuere jetzt nicht nur das Zinsbuch für meinen

00:31:29: eigenen Deckel, sondern nehme eine gesamthafte Sicht ein auf Zinsänderungsrisiken

00:31:35: und auf die Ergebnisentwicklung.

00:31:37: Das heißt auch, dass Treasury sollte jetzt sozusagen sich um das Einlagengeschäft

00:31:43: und die Stabilität der Ergebnisentwicklung des Einlagengeschäftes kümmern mit

00:31:48: geeigneten Maßnahmen und mit intelligenten Hedges,

00:31:53: auch wenn am Ende das auf dem Ertragsdeckel des Vertriebs, des Privatkundengeschäftes,

00:32:02: des Firmenkundengeschäftes landet.

00:32:04: Also die Gesamtverantwortung für die Ausstrahlung des Zinsbuchs zu übernehmen,

00:32:09: nicht zu sagen, bei sinkenden Zinsen habe ich gut verdient.

00:32:12: Ich habe im Depot A rechtzeitig lange Laufzeiten abgeschlossen,

00:32:16: mit Coupons gesichert oder auch im Zinsbuch profitiert, ja in so einer eher

00:32:21: statischen Betrachtung,

00:32:23: sondern auch insgesamt nach vorne hin gemeinsam mit der Gesamtbanksteuerung

00:32:27: in Szenarien abgestimmt,

00:32:29: Das Gesamtergebnis versichert gegen das Szenario sinkender Zinsen.

00:32:34: Das wäre vielleicht der dritte Punkt, dass Treasury in seiner Rolle dieser Gesamtverantwortung

00:32:40: gemeinsam mit der Gesamtbanksteuerung, die sowas ja in Szenarien auch rechnet, dann gerecht wird.

00:32:46: Das sind so drei Punkte, neben vielen methodisch-konzeptionellen Dingen,

00:32:51: die ich wirklich für eine Bank im Vordergrund sehen würde, in der jetzigen Situation,

00:32:57: die noch relativ entspannt ist, aber das kann sich sehr schnell auch verändern,

00:33:00: weil der Markt ist manchmal schneller, als man denkt und läuft schneller wieder

00:33:05: nach unten, als am liebsten.

00:33:07: Da muss man jetzt schon eigentlich sich vorbereiten und die richtigen Maßnahmen in Häusern aufsetzen.

00:33:14: Das heißt, wenn ich das nochmal ganz kurz zusammenfassen darf,

00:33:17: Wilhelm, am Ende des Tages ist es jetzt wichtig, die richtige Strategie oder

00:33:22: das richtige Playbook zur Hand zu haben, also in einer gewissen Art und Weise

00:33:25: regelgebunden, aber eben doch dynamisch zu steuern,

00:33:27: bereit zu sein, dann einzugreifen in die Steuerung, wenn es notwendig ist,

00:33:32: gerade von dem Hintergrund der sehr dynamischen Zinsentwicklung.

00:33:35: Also das Einlagengeschäft, das du zu Recht genannt hast, einerseits Ertragsbringer,

00:33:40: andererseits eben auch die Achillesferse, hier ganz klar im Blick zu haben.

00:33:44: Das, was wir, glaube ich, auch ganz häufig unter dem Stichwort Passivstrategie auch angehen.

00:33:49: Und zu guter Letzt eben auch die Rolle des Treasury, wie du es so schön gesagt

00:33:54: hast, als Libero vielleicht auch noch

00:33:57: aktiver zu leben und hier auch das Gesamtergebnis mehr im Blick zu haben.

00:34:01: Also weniger vielleicht aus dem Silo des Treasury herauszuschauen,

00:34:04: sondern die Gesamtbankperspektive einzunehmen.

00:34:06: Das kann ich nur unterstreichen.

00:34:08: Ja, man kann vielleicht da ergänzen, dass wenn man jetzt generell mal sich die

00:34:13: Banken anschaut, die Ergebnissituation der Banken ist immer zinssensitiv.

00:34:18: Man kann ein bisschen vielleicht sehr schwarz-weiß sagen,

00:34:23: steigende Zinsen und steile Kurven, normale Kurven sind für Banken natürlich

00:34:28: immer gut, ja, dann wird das Zinsergebnis nach oben gehen und sich verbessern, ja.

00:34:33: Und sinkende Zinsen sind eher

00:34:35: die bösen und flache Kurven, wenn man dort Belastungen im Ergebnis hat.

00:34:40: Vor allem Zinssägerungsphasen, das hat man ja gelernt jetzt in den letzten Jahren,

00:34:45: dieser Minus- und Negativ- und Niedrigzinsphase sind die Belastungsfaktoren.

00:34:52: Ich glaube, es ist extrem wichtig,

00:34:54: dass man jetzt aus der Managementperspektive heraus genau erkennt,

00:35:01: dass vieles von dem, was jetzt zur Ergebnisverbesserung geführt hat,

00:35:05: man nennt es immer Windfall Profits ganz gerne, natürlich auch ein bisschen

00:35:09: Windfall ist, weil der Markt sich im Zinssivor nach oben bewegt hat.

00:35:13: Jetzt kann man aus meiner Sicht nicht einfach hinnehmen, ja,

00:35:17: der Markt geht wieder runter und es wird schlechter, sondern man muss gerade

00:35:20: in so einer guten Situation,

00:35:22: die man jetzt hat, in einer guten Ausgangssituation, eigentlich jetzt schon

00:35:26: investieren, einen Teil seiner Erfolge in eine Strategie, die einen absichert,

00:35:32: wenn die Sache in eine andere Richtung läuft.

00:35:34: So ein bisschen salopp gesagt, in guten Zeiten, jetzt schon an schlechtere Zeiten

00:35:40: und andere Entwicklungen denken und Vorsorge treffen. Und das ist,

00:35:44: glaube ich, ganz wichtig.

00:35:45: Diesen Grundsatz jetzt zu beherzigen und sich zu überlegen, mit welchen Maßnahmen kann ich dann,

00:35:53: wenn ich vielleicht einen Teil aus den Gewinnen, die ich heute gemacht habe,

00:35:56: rausschneide und in die Zukunft investiere, mich jetzt schon eigentlich absichern

00:36:01: und Niveaus, die ich früher hatte, die nicht gut waren für eine Bank,

00:36:05: zu vermeiden, Betriebsergebnisse nach unten abzusichern,

00:36:09: Zinsüberschüsse nach unten abzusichern und also sehr stark in Opportunitäten

00:36:14: denken. Das ist aus meiner Sicht Gebot der Stunde.

00:36:16: Ja, man merkt, das Thema ist aktueller denn je.

00:36:20: Im Prinzip nochmal vielen Dank, Wilhelm, sehr schöner Schlussakkord, könnte man sagen.

00:36:26: Vielen Dank für das interessante Gespräch, die spannenden Einblicke in das Thema,

00:36:29: das ich, wie gesagt, seit mehreren Jahren ja auch live sozusagen mit dir begleiten darf.

00:36:35: Hat mir sehr viel Spaß gemacht, Wilhelm, das auch nochmal aus diesen verschiedenen

00:36:39: Blickwinkeln mit dir zu beleuchten.

00:36:41: Ja, Timo, vielen Dank. 

00:36:45: Ich hoffe, wir konnten inspirierende Impulse auch senden und danke dir.

00:36:50: Falls es sozusagen im Nachgang noch Meinungen, Kommentare, Feedback gibt,

00:36:55: könnt ihr uns das natürlich gerne über die sozialen Medien oder per E-Mail hinterlassen.

00:37:00: Gehen wir sehr gerne darauf ein. Unsere Kontaktdaten findet ihr wie immer in

00:37:03: der Episodenbeschreibung.

00:37:05: Und wenn euch die Episode gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast,

00:37:09: empfehlt ihn in eurem Netzwerk weiter und lasst uns eine Bewertung da.

00:37:12: Das würde uns sehr freuen.

00:37:13: In diesem Sinne, vielen Dank und bis bald.

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