Von Bienen, Banken & Brüsseler Bürokraten: Was bedeutet Artenschutz für die Finanzbranche?

00:00:00: Music.

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Sound of Finance, dem Podcast von ZDB.

00:00:12: In dieser Episode befassen wir uns mit einem Thema, das die Grundlage allen

00:00:16: Lebens auf unserem Planeten betrifft, und zwar die Biodiversität,

00:00:20: die Vielfalt des Lebens.

00:00:22: Während die Klimakrise in aller Munde ist, spielt sich parallel eine mindestens

00:00:26: ebenso bedrohliche Krise ab.

00:00:28: ZDB hat sich dieses Themas angenommen, um in einer Studie einen zentralen Aspekt

00:00:32: der Biodiversitätskrise zu beleuchten. Die Rolle der Finanzwelt und insbesondere der Banken.

00:00:38: Wie tragen Banken und Finanzinstitute zur Krise bei und wie können sie gleichzeitig Teil der Lösung werden?

00:00:44: Welche regulatorischen Anforderungen, welche Reputationsrisiken,

00:00:48: welche Rendite- und Kreditausfallrisiken bringt diese Krise mit?

00:00:52: Mein Name ist Madita Pesch, ich bin Beraterin im ZDB und spreche dazu heute mit Dr.

00:00:57: Johannes Branal, Senior Consultant in der Embedded Research Abteilung des ZDB.

00:01:02: Hallo Johannes, schön, dass du heute bei uns zu Gast bist. Hallo Madita,

00:01:07: vielen Dank für die Gelegenheit, über so ein wichtiges Thema hier zu sprechen.

00:01:10: Johannes, wenn ich jetzt noch nie vom Thema Biodiversitätskrise gehört habe,

00:01:14: was muss ich wissen und vor allem vielleicht schon mal so ein bisschen zugespitzt

00:01:19: durch die Brille des Ökonomen betrachtet?

00:01:21: Ja, ich glaube, es ist gerade durch die Brille des Ökonomen betrachtet ein spannendes

00:01:26: und wichtiges Thema, was viel zu wenig Aufmerksamkeit aktuell noch bekommt.

00:01:30: Fangen wir direkt mal mit der ökonomischen Brille an.

00:01:33: Als Ökonom muss man die Dienstleistungen von intakten Ökosystemen ein Stück

00:01:40: weit als vermögenswert begreifen.

00:01:41: Wir haben das produzierte Kapital auf der einen Seite, das Humankapital auf

00:01:45: der anderen Seite, aber diese dritte Säule, das Naturkapital.

00:01:50: Wird in der Regel kaum in ökonomische Überlegungen mit einbezogen.

00:01:55: Und diese Biodiversität, die zieht sich durch alle Größenskalen,

00:02:01: durch viele Branchen und durch viele Ökosysteme dieser Welt.

00:02:06: Und es ist eine unglaublich vielschichtige Krise. Es gibt im Gegensatz zur Klimakrise

00:02:11: jetzt nicht diese eine Krisenursache und diese eine Krisenauswirkung,

00:02:17: sondern es ist ein extrem komplexes, kausales Netz.

00:02:20: Es fängt vielleicht an bei der, ja, die Biene ist so ein bisschen die symbolpolitische

00:02:27: Sperrspitze von der Biodiversitätskrise geworden.

00:02:31: Das wird der Gesamtheit der Krise eigentlich nicht gerecht. Also klar,

00:02:35: die bestäubenden Insekten und allgemeiner noch die fruchtbaren Bögen auf Ebene

00:02:40: der Mikroorganismen ist schon ein entscheidender Teil dieser Krise,

00:02:44: insbesondere für die Landwirtschaft.

00:02:45: Aber die Marienlebensräume beispielsweise sind,

00:02:49: Die Wasserkreisläufe, Wälder, Ozeane, Moore als CO2 senken oder auch auf einer

00:02:55: ganz molekularen Ebene die genetische Vielfalt als Inspiration für die Pharmaindustrie.

00:03:01: Es zieht sich wirklich durch alle Zweige der Weltwirtschaft.

00:03:05: Und ja, wenn diese Ökosysteme diese Dienstleistungen nicht mehr erbringen können,

00:03:10: die wir ja gratis beziehen, so ein Stück weit auch als gottgegeben hinnehmen.

00:03:15: Dann müssen die ersetzt werden.

00:03:16: Das heißt, es gibt einen enormen wirtschaftlichen Wert all dieser Ökosystemleistungen.

00:03:21: Man kann das so roundabout auf 150 Billionen US-Dollar beziffern.

00:03:25: Und das bedeutet auch, wenn diese Ökosystemleistungen nicht mehr erbracht werden

00:03:29: können, dann müssen sie irgendwie anthropogen ersetzt werden.

00:03:33: Du kennst vielleicht da diese dystopischen Bilder aus China,

00:03:37: wo von Menschenhand Apfelbaumblüten bestäubt werden müssen oder derartige Bilder.

00:03:44: So wie du das formulierst und schilderst, klingt das ja sehr danach,

00:03:49: dass es eben ein riesengroßes Thema ist.

00:03:52: Dann frage ich mich aber, wenn man schaut, im kollektiven Bewusstsein angelangt,

00:03:57: ist ja das Thema Klimakrise, Klimawandel irgendwie viel stärker als die Biodiversitätskrise.

00:04:03: Wie kommt das? Was meinst du? Ja, also ich glaube, es gibt noch wenige Lobbygruppen,

00:04:11: die auf dieses Thema aufmerksam machen.

00:04:13: Also dieses Fridays-for-Future-Momentum beispielsweise, das fehlt in dieser

00:04:18: Krise noch vollständig. Was einerseits daran liegen wird, dass es eine sehr

00:04:22: schleichende und stille Krise ist.

00:04:25: Die Klimakrise kommt dagegen mit Waldbränden daher, mit verstärkten Hurricanes,

00:04:30: mit einem steigenden Meeresspiegel.

00:04:31: Das heißt, die ist viel unmittelbarer in unserem Alltag bereits angekommen.

00:04:37: Und gerade das macht natürlich die Biodiversitätskrise enorm gefährlich.

00:04:41: Man kann es gut schaffen, völlig unbeeindruckt von dieser Krise durchs Leben

00:04:46: zu gehen und erst dann davon zu bemerken, wenn es wirklich viel zu spät ist.

00:04:50: Weil was erstmal ausgestorben ist, das können wir zumindest nach jetzigem Stand nicht reproduzieren.

00:04:56: Was würdest du denn sagen, wie kann man jetzt diesen Verlust,

00:05:00: du hast es gerade auch schon genannt, Biodiversitätsverlust,

00:05:03: wie kann man das genau messen, wie kann man das genau nachhalten?

00:05:06: Bei der Klimakrise ist es einfach, nicht wahr?

00:05:08: Da gibt es CO2, das ist monokausal und es gibt noch einige weitere Treibhausgase,

00:05:14: die dann in CO2-Äquivalente umgerechnet werden können.

00:05:17: Das heißt, es gibt eine einzelne Einheit, mit der ich das ganze Ausmaß des Desasters bemessen kann.

00:05:25: Und bei der Biodiversitätskrise…

00:05:27: Gut, da muss man natürlich teilweise regional differenzieren von Ökosystem zu Ökosystem.

00:05:34: Hinzu kommt, dass auch wissenschaftlich noch gar nicht so ganz klar ist,

00:05:37: wie diese Ökosysteme überhaupt miteinander wechselwirken, sich gegenseitig am

00:05:43: Leben erhalten oder auch gegenseitig schädigen können, sobald sie nicht mehr intakt sind.

00:05:47: Das heißt, so eine One-Size-Fits-All-Lösung, die ist ganz schwierig zu definieren.

00:05:54: Es gibt einige Verfahren.

00:05:57: Der ökologische Fußabdruck ist vielleicht auch durch die Medien relativ gut

00:06:01: bekannt geworden, wo man dann feststellen kann, okay, wenn wir alle leben wie

00:06:05: der durchschnittliche US-Amerikaner, dann bräuchten wir fünf Erden.

00:06:09: Wenn wir so leben wie der Äthiopier, dann bräuchten wir 0,6 Erden,

00:06:13: um in einem regenerativen Kreislauf zu bleiben.

00:06:17: Das ist, glaube ich, eine erste gute Indikation. Aber man kann nicht alle Facetten

00:06:22: dieser Krise über diesen Kamm scheren.

00:06:23: Und das macht es umso schwieriger, auch Unternehmen in die Pflicht zu nehmen,

00:06:29: weil man einfach nicht die einzelne Zahl benennen kann.

00:06:31: Also um ein Beispiel zu nennen, es gab eine Volksabstimmung Ende letzten Jahres

00:06:37: in der Schweiz zu Maßnahmen zur Biodiversität und so richtig und wohlmeinend

00:06:42: dieses Vorhaben auch war,

00:06:45: so schwer war es der Bevölkerung vermittelbar und auch der Politik vermittelbar,

00:06:50: mangels konkreter Zahlen oder es wurden einige Zahlen genannt,

00:06:54: die aber stark in Zweifel gezogen werden konnten.

00:06:57: Ja, die Metrik ist mit enormen Unsicherheiten behaftet. Wenn wir jetzt mal schauen,

00:07:02: Johannes, wie sich Biodiversitätsverlust auf bestimmte Branchen auswirkt,

00:07:07: was würdest du sagen, wo kann man das spüren?

00:07:11: Ich glaube, sehr offensichtlich ist es beim Thema Land- und Forstwirtschaft.

00:07:15: Wenn wir bei der Landwirtschaft bleiben, hatte ich eingangs schon das Beispiel

00:07:18: der Bestäubung genannt, aber auch die Bodendegradation ist, glaube ich,

00:07:22: ein Punkt der Biodiversität,

00:07:24: den viele übersehen, dass es Kleinstlebewesen im Boden sind und Mikroorganismen,

00:07:29: die es überhaupt erst ermöglichen, dass darauf Nutzpflanzen wachsen können.

00:07:35: Und so eine Degradation, die kann ziemlich schnell vonstatten gehen und dazu führen,

00:07:41: dass die Erträge binnen weniger Jahre um ein Vielfaches zurückgehen und das

00:07:48: sind natürlich bedrohliche Überlegungen, wenn man das zu Ende denkt.

00:07:52: Johannes, jetzt haben wir uns dem Thema allgemein genähert.

00:07:56: Jetzt hatten wir ja auch schon angeteasert, dass wir uns die Perspektive der

00:08:01: Finanzinstitute auch nochmal anschauen wollen.

00:08:04: Und da dann auch direkt mal die Frage, warum sollten sich denn Banken bzw.

00:08:09: Finanzinstitute deiner Meinung nach überhaupt für das Thema Biodiversität interessieren?

00:08:14: Ja, da gibt es eine Vielfalt an Gründen, würde ich sagen.

00:08:18: Zum einen kann es ihnen natürlich aufgezwungen werden. Da werden wir später

00:08:21: bestimmt nochmal konkreter werden, wenn es aus Brüssel diktiert wird oder vielleicht

00:08:25: auch auf nationaler Ebene, eine Umwandlung in nationales Recht.

00:08:30: Der zweite Punkt ist ein eigenes wirtschaftliches Interesse.

00:08:33: Also es gibt ja wieder diese beiden Faktoren, wie man das beispielsweise auch

00:08:38: in der Klimakrise bemessen würde, Impact und Dependencies auf die Biodiversität

00:08:44: von der Biodiversität respektive.

00:08:48: Das kann der Gestalt sein, dass ich Eigenanlagen habe oder dass ich Asset-Manager

00:08:52: bin und mit Renditeverlusten rechnen muss in bestimmten Asset-Allokationen,

00:08:58: die in Branchen gehen, die eben exponiert sind in der Biodiversitätskrise.

00:09:03: Das kann aber auch auf Seiten der Kreditvergabe stattfinden,

00:09:06: wenn ich beispielsweise Kredite in die Landwirtschaft vergebe und die Sicherheiten,

00:09:10: die ich im Gegenzug bekomme,

00:09:12: die Böden sind, die Flächen und der Wert dieser Sicherheiten extrem bedroht

00:09:17: ist durch die Biodiversitätskrise,

00:09:20: naja, dann muss ich vielleicht diese zusätzlichen Kreditausfallrisiken neu bepreisen.

00:09:24: Dann reicht es, nicht nur die Klimakrise mit einzubeziehen, sondern dann werden

00:09:28: auch Biodiversitätsrisiken schlagend.

00:09:30: Und der dritte Punkt, wenn wir vielleicht die ethische Verantwortung des Kapitals

00:09:36: mal ausklammern wollen an der Stelle, ist der dritte Punkt, das Reputationsrisiko.

00:09:40: Also unabhängig davon, dass die Pflicht aus Brüssel noch bisher relativ überschaubar

00:09:45: war, das ändert sich jetzt.

00:09:48: Sind viele Finanzinstitute bereits in Vorleistung gegangen und haben sich überlegt,

00:09:53: was können wir denn mehr machen, als überhaupt schon gefordert ist und wie können

00:09:57: wir da vor der Welle schwimmen und das ist durchaus bemerkenswert.

00:10:00: Wenn wir unsere Tournee durch die Dachregionen gerade noch durchführen,

00:10:07: stellen wir auch immer mal wieder fest, wow,

00:10:09: die sind schon sehr weit, denen können wir aktuell nichts mehr oder kaum noch

00:10:12: etwas beibringen, höchstens noch so strategische Überlegungen,

00:10:15: aber erstmal die Status-Quo-Analyse,

00:10:18: wo seid ihr exponiert und welche Branchen sind problematisch,

00:10:22: die ihr unterstützt oder in die ihr investiert.

00:10:25: Da wurde tatsächlich schon sehr viel, ich glaube seit 2023, das war so ein Schlüsseljahr unternommen.

00:10:33: Du hattest es gerade auch schon angesprochen, dass sich da auch gerade von der

00:10:36: Gesetzgebung her Veränderungen ergeben.

00:10:39: Gibt es jetzt schon gesetzliche beziehungsweise regulatorische Anforderungen

00:10:43: beziehungsweise kommen die jetzt auch nach und nach, treten jetzt nach und nach in Kraft?

00:10:50: Ja, da begeben wir uns jetzt so ein bisschen in diesen Brüsseler Abkürzungsdschungel,

00:10:55: der auch für Experten kaum noch zu überblicken ist.

00:10:58: Und in der Tat gab es dieses Thema Biodiversität schon in diesem Bereich ESRS E4.

00:11:05: Da wurde gefordert, dass man zumindest in Prosa über die bisherigen Aktivitäten

00:11:14: zur Beherrschung der Biodiversitätskrise berichtet.

00:11:17: Das wurde fairerweise oft nicht so ganz ernst genommen.

00:11:22: Da wurde beschrieben, dass man ein Insektenhotel auf seinem Bankendach hat in

00:11:25: 100 Metern Höhe, wo sich nie ein Insekt hin verirren wird. Und ja,

00:11:30: das Thema hatte da noch keine besondere Relevanz.

00:11:33: Der European Green Deal, der aus Brüssel hervorging, der sieht aber eine deutlich

00:11:39: ernsthaftere Behandlung dieses Themas vor.

00:11:42: Und diesem Thema wurde jetzt auch Gehör verschafft.

00:11:47: Die neue EBA-Guideline, wir haben das perfekte Timing gerade,

00:11:50: ist jetzt Anfang Januar rausgekommen.

00:11:53: Da gab es schon die ersten Entwürfe, wo absehbar war, okay,

00:11:57: alles, was unter E wie ESG fällt, muss demnächst auch separat quantifizierbar

00:12:03: sein, nicht nur die Klimakrise, sondern auch andere ESG-Kerenthemen wie die

00:12:08: Biodiversitätskrise, wie die Kreislaufwirtschaft.

00:12:10: Da müssen demnächst Zahlen geliefert werden, was Risikoexposition angeht.

00:12:17: Status quo-Analysen nach Branchen beispielsweise, nach Geografie.

00:12:22: Das verschärft sich. Was heißt demnächst? Für systemrelevante Banken scheint es auf den 11.

00:12:30: Januar 2026 hinauszulaufen. Für die kleineren Institute gibt es noch ein weiteres Jahr Aufschub, 2027.

00:12:40: Johannes, wie können Banken denn

00:12:42: Biodiversitätsrisiken identifizieren und bewerten? Gibt es da Tools bzw.

00:12:48: Standards, die bereits angewendet werden?

00:12:50: Ja, die gibt es. Es gibt eine Vielzahl von Tools, die aktuell noch miteinander konkurrieren.

00:12:57: Es haben sich einige so ein bisschen durchgesetzt, die auch von der EU empfohlen werden.

00:13:02: Man kann nach Branche analysieren, die Impacts und die Dependencies.

00:13:06: Beide Seiten über das Tool Encore wurde durch eine NGO entwickelt,

00:13:13: die ziemlich detailreich, würde ich sagen,

00:13:16: Scores verteilt, die den jeweiligen Einfluss auf die Biodiversität oder die

00:13:21: Abhängigkeiten von der Biodiversität nach Branche beziffern sollen.

00:13:26: Das heißt, man kann sich so eine Heatmap dann anlegen.

00:13:31: Branche für Branche und bekommt schon mal einen ganz guten Eindruck.

00:13:35: Was da allerdings ausgespart wird, ist die regionale Differenzierung.

00:13:40: Und wir sprachen ja schon darüber, dass die Klimakrise ein globales Phänomen

00:13:45: ist, findet überall gleichermaßen statt.

00:13:47: Bei Ökosystemen muss man einfach regional differenzieren. Da gibt es unterschiedliche

00:13:52: Krisenzustände, unterschiedliche Risikoexpositionen in der Folge.

00:13:57: Das bedeutet, man muss eigentlich eine zweite Koordinate eröffnen und gegen

00:14:01: die Branchen nochmal ein geografisches Profil legen.

00:14:05: Da ist der WWF Risk Filter ein häufig genutztes Tool und in der Kombination

00:14:11: beider Tools bekommt man, glaube ich, schon mal einen ganz guten Überblick.

00:14:14: Was da allerdings noch ausgespart wird, ist das, was bei der Klimakrise Scope 3 genannt wird.

00:14:20: Also alles, was nicht direkt durch die finanzierten Unternehmen oder in die

00:14:27: investiert wurde, verursacht wird an Schädigungen oder welche Abhängigkeiten vorliegen,

00:14:34: sondern dass man einmal ganz entlang der Wertschöpfungskette sich anschaut,

00:14:39: welche weiteren Schädigungen vorliegen.

00:14:40: Da gibt es auch mehrere Tools, Axio Base wäre da zu nennen und dieser Dreiklang

00:14:48: ist meines Erachtens schon mal ein guter Ausgangspunkt, um seine Kreditvergabe

00:14:53: einerseits zu überdenken.

00:14:55: Seine Assetallokation in den Eigenanlagen, Depot A, you name it,

00:15:00: zu überdenken und das Ganze dann auch in die Risikosteuerung,

00:15:06: ins Risikomanagement zu übertragen.

00:15:08: Diese Tools, vielleicht sollte ich noch hinzufügen, haben noch einige Kinderkrankheiten.

00:15:13: Manchmal kommen da Ergebnisse heraus, mit denen man relativ wenig anfangen kann,

00:15:18: die vielleicht bestimmte Dinge überdramatisieren, andere Dinge vielleicht gar

00:15:23: nicht adäquat abbilden können oder unberücksichtigt lassen.

00:15:27: Das heißt, solche Dinge sind sehr mit Vorsicht zu genießen.

00:15:32: Während wir sehr geringe Unsicherheiten haben bei den CO2-Äquivalenten,

00:15:37: kann da noch, je nach Branche, in der man tätig ist, relativ irreführende Resultate herauskommen.

00:15:44: Das heißt, Vorsicht an der Bahnsteinkante, was dann die neue Allokation angeht.

00:15:48: Johannes, gibt es denn auch Herausforderungen bzw.

00:15:52: Widerstände auf die Banken treffen können, wenn sie jetzt versuchen,

00:15:56: das Thema Biodiversitätskrise zu integrieren?

00:15:59: Ja, ich glaube, einerseits fragen sich noch viele Institute, muss das wirklich sein?

00:16:06: Muss ich meine Kredite nochmal neu bepreisen durch Biodiversitätsrisiken?

00:16:10: Bisher geht doch irgendwie noch alles gut. Also es fehlen vielleicht noch diese

00:16:14: aufrüttelnden Momente, wie jetzt beispielsweise die Flut im Ahrtal,

00:16:19: wie die Brände in den USA oder auch der Hurricane in Florida.

00:16:24: Das heißt, es wird noch nicht so schlagen. Das gilt nicht nur für Banken,

00:16:27: das gilt für Versicherungen gleichermaßen.

00:16:30: Auch die versichern ja beispielsweise den Wert von solchen Sicherheiten wie

00:16:35: Böden, wie Forstflächen etc.

00:16:39: Ernteausfallrisiken werden da versichert. Und da fehlen bisher noch diese Hallo-Wach-Effekte,

00:16:47: die einem nochmal ein ganz neues Krisenbewusstsein vermitteln.

00:16:52: Das heißt, aktuell wird noch so ein bisschen gefragt, was soll das Ganze?

00:16:56: Also ich mache das vielleicht gerne für eine verbesserte Reputation.

00:17:01: Für die regulatorische Compliance sowieso gar keine Frage.

00:17:07: Aber zumindest der kurzfristige wirtschaftliche Nutzen, der wird gerne noch in Frage gestellt.

00:17:12: Hinzu kommt, dass auch die regulatorische Compliance natürlich absolut unbeliebt ist.

00:17:18: Das bedeutet ja nicht nur, dass du als Bank ein Vielfaches an Daten mittlerweile

00:17:23: reporten musst, wenn jetzt noch die Biodiversitätskrise hinzukommt als viel

00:17:28: komplexere Krise als die Klimakrise.

00:17:31: Du musst ja auch viel mehr von deinen Kunden verlangen, was sie an Risiko Exposure

00:17:38: alles zur Verfügung stellen müssen.

00:17:41: Und ja, den Unmut kann ich ein Stück weit verstehen. Die Risikobewertung ist sehr komplex.

00:17:48: Man kennt vielleicht diese vier Klimaszenarien vom NGFS, wo geschaut wird,

00:17:54: was passiert, wenn sich die transitorischen Risiken verschärfen,

00:17:56: weil man die Klimakrise mit Macht angeht.

00:17:59: Oder wenn sich die physischen Risiken verschärfen, wenn man die Krise weiter

00:18:03: ignoriert oder nur geringfügig angeht.

00:18:07: Das dient auch als Blaupause für künftige Biodiversitätsszenarien,

00:18:12: aber die sind viel schwerer definierbar, viel schwerer rechenbar mit viel größeren

00:18:18: Unsicherheiten, mit viel größeren Datensammlungen zunächst und einem größeren

00:18:23: Reporting-Aufwand in der Folge.

00:18:26: Jetzt ist die Brüsseler Bürokratie natürlich nicht so ein Krebsgeschwür,

00:18:29: was da vor sich hin wuchert,

00:18:31: was man loswerden muss, sondern das ist erstmal ein Ausdruck von vierschichtigen

00:18:36: Interessen und natürlich müssen wir auf die Natur hören, nicht nur aus rein

00:18:42: wirtschaftlichen Gründen gedacht,

00:18:44: aber dass es da zu Unmut kommt, dass die Anforderungen immer, immer größer werden,

00:18:49: während sie wahrscheinlich jetzt in den USA noch weiter gelockert werden.

00:18:52: Denn gerade in diesem starken Kontrast machen wir uns nicht beliebt,

00:18:55: wenn wir mit dem Thema um die Ecke kommen und aufklären, was demnächst auf die

00:19:00: Banken zukommt. Das ist ganz klar.

00:19:02: Ja und was es dann ja auch noch komplexer werden lässt, das hatten wir ja auch

00:19:06: schon angesprochen, ist, dass es ja eben zwei große Themenblöcke gibt.

00:19:10: Einmal eben jetzt das Thema Biodiversitätskrise und einmal das Thema Klimakrise.

00:19:16: Da frage ich mich jetzt auch noch, was sind denn da potenzielle Interessenskonflikte,

00:19:20: die da auf Banken zukommen?

00:19:22: Also dass letztendlich ja für beide strenge ja jetzt auch regulatorische Vorgaben

00:19:27: existieren und dass beides dann zu stemmen, das stelle ich mir mitunter recht mühselig vor.

00:19:33: Ja, es ist genau wie du sagst, schon in Abwesenheit einer eindeutigen Metrik

00:19:38: sind diese beiden Krisen natürlich nicht miteinander vergleichbar.

00:19:42: Man muss sich nur den Lithiumabbau beispielsweise anschauen.

00:19:46: Die Elektrifizierung des automobilen Antriebs verschlingt ungeheure Ressourcen

00:19:52: an Lithium und das geht stark zu Lasten vor allen Dingen südamerikanischer Ökosysteme.

00:19:57: Da ist es schon nicht mehr so einfach zu sagen, wem leiste ich Vorschub?

00:20:02: Andere Beispiele aus der Energiewende, Wasserkraftwerke, ich muss einen großen

00:20:08: See anstauen und muss dabei gegebenenfalls ein lokales Ökosystem opfern.

00:20:14: Wie viel ist uns da die Energiewende wert, die Behebung der Klimakrise?

00:20:19: Also wenn in solchen Bereichen Investitionen getätigt werden,

00:20:24: dann entstehen ganz klar Zielkonflikte und wie gesagt,

00:20:29: ohne eine konkrete Metrik, um zwischen den Schädigungen der Arten einerseits,

00:20:36: der Ökosysteme und des Klimas andererseits wirklich quantitativ zu differenzieren,

00:20:41: wird es eine sehr große Herausforderung.

00:20:43: Und manchmal vielleicht auch einfach eine Bauchentscheidung.

00:20:46: Und dann nochmal konkret nachgefragt, wie würdest du sagen, können Banken das

00:20:52: dann für sich entscheiden?

00:20:53: Also gibt es da irgendwie Möglichkeiten oder Kennzahlen,

00:20:58: anhand derer sie dann entscheiden können, okay, jetzt geht man mal an der Stelle

00:21:03: mit der Klimakrise, an der Stelle mit der Biodiversitätskrise oder wie kann

00:21:09: man sich das vielleicht vorstellen?

00:21:11: Ja, die Hoffnung ist, dass da auch noch konkretere Guidelines folgen werden.

00:21:16: Also mit jedem Kunden, mit dem wir bisher darüber gesprochen haben,

00:21:21: haben wir diese Ratlosigkeit festgestellt.

00:21:23: Was mache ich in so einer Zwickmühle? Das mag viele Investitionsentscheidungen

00:21:29: gar nicht groß betreffen.

00:21:30: Und ich glaube, aktuell geht es sehr auf die Klimaseite, wenig auf die Biodiversitätsseite,

00:21:37: weil das kollektive Bewusstsein ist eben für die Klimakrise stärker und im Zweifel

00:21:43: ist die Reputationsschädigung da größer als in der Biodiversitätskrise.

00:21:48: Das mag sich in den kommenden Jahren ändern, gerade wenn nochmal nachgeschärft

00:21:52: wird in solchen Zielkonflikten.

00:21:54: Aber ich habe da tatsächlich auch keine einfache Antwort und mir ist noch bisher

00:21:59: auch keiner in den Diskussionen begegnet, der eine einfache Antwort dort liefern

00:22:04: konnte. Ich glaube nicht, dass diese einfache Antwort existiert.

00:22:08: Und ja, am Ende muss man so eine Art für alle verträgliche ESG-Synthese vielleicht

00:22:15: in der Strategie, im Risikomanagement formulieren.

00:22:18: Und das mag von Unternehmen zu Unternehmen, von Bank zu Bank eine unterschiedliche Policy sein.

00:22:25: Johannes, dann kommen wir auch zur letzten Frage. Und zwar, wenn man sich jetzt

00:22:30: mal anschaut mit Blick auf Klimakriterien, Klimarisiken, die finden ja schon

00:22:35: Anwendung in Risikoinventur,

00:22:39: in der Risikotragsfähigkeitsrechnung.

00:22:41: Wie würdest du sagen, sieht das deiner Meinung nach für Biodiversitätskriterien aus?

00:22:47: Wird das auch irgendwann zum Standard werden, dass das eben in den eben genannten

00:22:53: Punkten Anwendung findet oder meinst du, das ist nicht der Fall?

00:22:59: Ich glaube, viel wird da die politische Zukunft der EU auch entscheiden.

00:23:04: Wir haben jetzt erstmal diese Anleitung bekommen aus der neuen Eber-Guideline.

00:23:09: Die ist auch erstmal verpflichtend. Das heißt, Appell an erstmal alle systemrelevanten

00:23:15: Finanzinstitute wäre, es muss sich damit beschäftigt werden.

00:23:19: Das ist auch aufwendig. Das ist nichts, was man mal einem Nachmittag den Praktikanten

00:23:23: gibt. Aber wir kennen die Zukunft der EU nicht.

00:23:26: Es kann sein, dass es da demnächst wieder zu großen Rückschritten aus Sicht

00:23:33: der Natur, aus Sicht der Umweltschützer kommen wird.

00:23:36: Wir sehen aktuell, wie per Dekret wesentliche Errungenschaften von Klima- und

00:23:42: Umweltschutz in den USA binnen eines Tages durch eine Unterschrift aufgelöst werden können.

00:23:47: Das heißt, am Ende liegt es in der Hand der europäischen Demokratien,

00:23:54: der Vierstimmigkeit in der Diskussion um den Artenschutz, um den Klimaschutz.

00:23:59: Aber im Business-as-usual-Szenario, wenn wir sagen, diese Regulationen bleiben

00:24:04: bestehen oder werden sogar verschärft, dann ist das ein Thema,

00:24:07: wo jetzt die größeren und mittelfristig auch die kleineren Institute sich nicht verdrücken können.

00:24:13: Und das aus, ich glaube, es wurde hoffentlich klar in diesem Podcast, aus sehr guten Gründen.

00:24:19: Das ist doch ein gutes Schlusswort, Johannes.

00:24:22: Ich danke dir vielmals für deine Zeit heute und für die Einblicke, die du uns gegeben hast.

00:24:27: Ich danke dir, Madita. Hat mich sehr gefreut. Dann bis zum nächsten Mal.

00:24:30: Bei Fragen und Kommentaren. Die Kontaktdaten von Johannes und mir sind in der

00:24:35: Episodenbeschreibung und auch der Link zu der angesprochenen Biodiversitätsstudie von ZDB.

00:24:41: Feedback, Meinungen und Kommentare könnt ihr uns auch gerne über Social Media dalassen.

00:24:46: Wenn es euch gefallen hat, abonniert gerne den Podcast, lasst eine Bewertung

00:24:51: da und empfehlt ihn gerne weiter.

00:24:53: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei ZDB Sound of.

00:24:57: Music.