Banken, Märkte, Politik – Wie Deutschland sich neu erfinden kann

00:00:00: Music.

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:10: dem Podcast von ZDB, der Unternehmensberatung für Finanzdienstleister.

00:00:14: Schön, dass ihr wieder dabei seid. Deutschland hat gewählt.

00:00:18: Am 23. Februar hatten rund 60 Millionen Wahlberechtigte die Möglichkeit, ihre Stimme abzugeben.

00:00:24: 83 Prozent und damit so viele wie seit 1990 nicht mehr haben von ihrem Wahlrecht Gebrauch gemacht.

00:00:31: CDU, CSU und SPD befinden sich in Kürze in Verhandlungen, die in Regierungsprogramme

00:00:36: und Koalitionsverträge münden und damit die politische, vor allem aber auch

00:00:40: die wirtschaftspolitische Richtung für die nächste Legislaturperiode bestimmen werden.

00:00:44: Die wirtschaftliche Situation in Deutschland hat im Wahlkampf eine wichtige

00:00:48: Rolle gespielt. Da ist auch jetzt die Spannung groß.

00:00:51: Welche wirtschaftspolitischen Schwerpunkte wird die neue Regierung setzen?

00:00:54: In welchen Bereichen wird es Veränderungen geben und nicht zuletzt,

00:00:59: was bedeutet das für den Finanzsektor?

00:01:01: Mein Name ist Jan Müller-Diethardt, ich bin Berater bei ZDB und freue mich für

00:01:05: die Diskussion über diese Fragen heute Dr.

00:01:08: Markus Demari in unserem Podcast begrüßen zu dürfen.

00:01:11: Markus ist Senior Economist für Geldpolitik und Finanzmarktökonomik am Institut

00:01:16: der Deutschen Wirtschaft in Köln. Er ist Autor der IW-Konjunkturprognosen und

00:01:21: Experte insbesondere in Fragen der Investitionstätigkeit und der Finanzierung

00:01:25: der nachhaltigen Transformation.

00:01:26: Hallo Markus, ich freue mich, dich bei uns im Podcast begrüßen zu dürfen.

00:01:30: Hallo Jan, ich freue mich auch mitmachen zu dürfen. Ich würde ganz gerne starten,

00:01:35: das machen wir üblicherweise bei dem Thema, mit ein paar Zahlen, Daten und Fakten.

00:01:39: Wo steht Deutschland aktuell mit Blick auf das Wirtschaftswachstum,

00:01:44: die Inflation und das Zinsumfeld? Also beim Wirtschaftswachstum sieht es im Moment nicht gut aus.

00:01:49: Im letzten Jahr lag es bei minus 0,2 Prozent im Vergleich zu 1,1 Prozent in der EU.

00:01:56: Wir waren schon mal in so einer Situation Ende der 90er Jahre.

00:02:00: Da hat die Zeitrechte Economist vom Krankenmann Europas gesprochen.

00:02:06: Und im August letzten Jahres hat der Economist wiederum vom kranken Mann Europas gesprochen.

00:02:12: Und das ist ein Befund, den wir ernst nehmen müssen. Wenn wir mal vergleichen,

00:02:16: ein Wachstum von durchschnittlich 1,1 Prozent in der EU ist,

00:02:20: 1,4 Prozent im Vereinigten Königreich und 2,5 Prozent in den USA.

00:02:26: Dieses Stagnationsszenario, das müssen wir sehr ernst nehmen.

00:02:31: Also bei Wachstum haben wir aktuell ein Problem. Bei der Inflation finde ich,

00:02:36: sieht es nicht so schlimm aus.

00:02:38: Aktuell 2,6 Prozent, das entspricht in etwa den Werten in der EU,

00:02:43: dem Vereinigten Königreich und den USA.

00:02:45: Das liegt in der Nähe des Inflationszieles von 2,0 Prozent. Da bin ich erstmal

00:02:50: ein bisschen entspannt, was die Inflationszahlen angehen.

00:02:53: Beim Zinsumfeld liegen wir bei 2,4 Prozent bei Staatsanleihen mit zehn Jahren Laufzeit.

00:02:59: In der EU im Durchschnitt sind wir bei 3,1 Prozent, Vereinigten Königreich bei

00:03:05: 4,6 Prozent, in den USA bei 4,4 Prozent. Also im Vergleich können wir uns noch

00:03:10: recht günstig finanzieren.

00:03:12: Das eigentliche Sorgenkind bei uns ist das Produktivitätswachstum.

00:03:17: Da müssen wir deutlich besser werden, weil entsprechend die Vergleichsländer

00:03:22: ein viel höheres Produktivitätswachstum haben als Deutschland.

00:03:25: Ja, jetzt hattest du ja gerade schon gesagt, so ein bisschen Sorgenkind ist die Produktivität.

00:03:30: Würde mich natürlich direkt interessieren, was sind denn die Gründe dafür,

00:03:33: dass wir aktuell dort wirtschaftlich stehen in Deutschland, wo wir halt stehen?

00:03:38: Also dass es so gesehen nicht so rosig zugeht.

00:03:40: Also das deutsche Geschäftsmodell, das ist ja traditionell industriebasiert,

00:03:46: dienstleistungsergänzt, sehr stark exportorientiert, aber auch regional ausbalanciert.

00:03:53: Wir haben sehr viele Hidden Champions, also Unternehmen, die mit ihrem Produkt

00:03:57: Weltmarktführer sind, aber eigentlich

00:03:59: eher mittelgroß sind und über ganz Deutschland auch verstreut sind.

00:04:05: Und dieses Modell, was jahrelang ein Erfolgsmodell war, das steht jetzt doch

00:04:10: unter erheblichem Druck. Zum einen gab es einen Verlust an preislicher Wettbewerbsfähigkeit,

00:04:16: Stichworte Energiekrise, aber auch Bürokratiekosten.

00:04:20: Also wir sind zu teuer geworden im Vergleich zu unseren Wettbewerbern.

00:04:24: Ein Verlust an Innovationskraft, zunehmende Konkurrenz aus allen anderen Teilen der Erde.

00:04:30: Die US-Tech-Konzerne setzen aktuell die Standards im Bereich Digitalisierung und KI auf.

00:04:38: Und auch aus China kommt mehr Wettbewerbsdruck, weil natürlich jetzt China nicht

00:04:42: nur unsere Autos kauft, sondern auch mit eigenen E-Autos hier auf den Markt drängt.

00:04:48: Und dann haben wir natürlich auch zunehmende geopolitische Risiken,

00:04:52: Stichwort Handelsbarrieren und Zölle, die natürlich unser exportorientiertes

00:04:57: Geschäftsmodell unter Druck setzen.

00:05:00: Und das Ganze wird natürlich auch begleitet von einer Investitionsschwäche,

00:05:05: fehlende private Investitionen, aber auch fehlende staatliche Investitionen in Infrastruktur.

00:05:11: Unsere Infrastruktur ist veraltet und muss dringend modernisiert werden.

00:05:15: Die Zeiten der negativen Zinsen hätte man nutzen können, um sie zu modernisieren

00:05:20: und günstig zu finanzieren.

00:05:22: Wegen verschiedener Krisen, die wir hatten,

00:05:25: Bankenkrise, Eurokrise, Corona-Pandemie, Energiekrise, der Staat hat sich immer

00:05:30: wieder verschuldet, konnte nicht in Infrastruktur investieren und anschließend

00:05:34: musste er wieder sparen, um Verschuldung abzubauen.

00:05:37: War nicht viel Raum für Infrastrukturinvestitionen. Und jetzt,

00:05:40: wo die Zinsen höher sind und die Rohstoffpreise höher sind, werden diese Investitionen

00:05:45: natürlich auch teurer, aber müssen trotzdem getätigt werden.

00:05:49: Und diese Investitionen, die privaten, aber auch die staatlichen,

00:05:53: die sind nicht so einfach zu mobilisieren, weil es eine ganze Reihe an Investitionshemmnissen gibt.

00:05:59: Es gibt eine Unternehmensbefragung der Europäischen Investitionsbank aus dem

00:06:03: letzten Jahr und die Unternehmen zu 90 Prozent sagen, fehlende Fachkräfte ist

00:06:08: für sie ein Investitionshemmnis.

00:06:10: 85% haben gesagt, mehrfach Nennungen waren möglich, Unsicherheit über die Zukunft

00:06:15: ist ein Investitionshemmnis und über 80% haben gesagt, die hohen Energiekosten

00:06:20: stellen Investitionshemmnisse dar.

00:06:23: Und dann natürlich auch noch das TTIM Regulierung und Infrastruktur wurden auch

00:06:27: von mehr als der Hälfte der Unternehmen als Investitionshemmnisse aufgezeigt.

00:06:33: Und das zeigt eigentlich diese Ergebnisse, wir müssen da dringend was tun,

00:06:38: damit hier wieder investiert wird.

00:06:39: Weil die Unternehmen sollen in Deutschland investieren und nicht in anderen

00:06:44: Ländern, sondern hier muss letztlich wieder mehr Wirtschaftswachstum passieren.

00:06:49: Jetzt hast du gerade schon sozusagen anhören lassen, das große Thema,

00:06:54: es muss was sich tun, es muss investiert werden.

00:06:56: Vielleicht meine bisschen konkretere Frage dazu nochmal, was braucht denn jetzt

00:07:00: der Standort Deutschland konkret, um halt aus dieser wirtschaftlichen Flaute

00:07:05: wirklich rauszukommen?

00:07:06: Also wir müssen an diesen vier Megatrends ansetzen, also Demografie, Digitalisierung,

00:07:14: Dekarbonisierung und Deglobalisierung, wo auch das Thema Defense,

00:07:19: also Landesverteidigung mit dazugehört.

00:07:22: Fangen wir mal mit der Demografie an.

00:07:25: Also 90 Prozent der Unternehmen haben gesagt,

00:07:28: Der Fachkräftemangel ist für sie ein Investitionshemmnis.

00:07:32: Der lässt sich durch teilweise Automatisierung, aber auch nur durch Zuwanderung in den Griff bekommen.

00:07:39: Also ich war kürzlich in einem Restaurant, da gab es einen Service-Roboter,

00:07:42: der das Essen gebracht hat und auch wieder abtransportiert hat.

00:07:47: Ich glaube, das ist sowas, da müssen wir uns dran gewöhnen.

00:07:50: Und ich glaube, in vielen Bereichen des Lebens wird es einfach mehr Automatisierung

00:07:54: geben. Und da, wo man nicht automatisieren kann, Handwerk zum Beispiel,

00:07:58: da brauchen wir ausländische Fachkräfte.

00:08:00: Da sind wir dringend darauf angewiesen, weil die Gesellschaft wird immer älter

00:08:04: und wir haben zu wenig junge Personen, die auf den Arbeitsmarkt kommen.

00:08:08: Und da entsteht halt diese Fachkräftelücke, die wir schließen müssen.

00:08:12: Im Bereich Digitalisierung, glaube ich, ist ganz wichtig die Digitalisierung

00:08:16: der öffentlichen Verwaltung.

00:08:18: Da entstehen Bürokratiekosten für Unternehmen und auch entsprechende Wartezeiten,

00:08:24: die ein Hemmnis darstellen.

00:08:27: Da muss einfach mehr geschehen.

00:08:30: Und im Bereich Dekarbonisierung haben wir es noch nicht geschafft,

00:08:34: Klimaschutz und Wirtschaftswachstum zu verknüpfen.

00:08:37: Und das müssen wir eigentlich dringend verknüpfen. Denn wenn man mit Klimaschutz

00:08:42: Geld verdienen kann, dann machen das die Menschen.

00:08:45: Und wenn man damit nur Geld verlieren kann, dann machen sie es nicht.

00:08:48: Also das ist, glaube ich, ganz wichtig.

00:08:50: Diese Wirtschaftlichkeit von Klimaschutz, dass wir das hinbekommen,

00:08:54: dann funktioniert das auch mit den Investitionen. Ja, und dann hatte ich schon

00:08:58: gesagt, De-Globalisierung, also Handelshemmnisse und Landesverteidigung, diese Zeitenwende.

00:09:04: Ich glaube, wir brauchen mehr Kooperation innerhalb von Europa.

00:09:07: Gerade wenn die USA sich da zurückzieht, müssen wir halt innerhalb von Europa besser kooperieren.

00:09:15: Genau, jetzt nehmen wir ja sozusagen den Podcast kurz nach der Wahl auf und

00:09:19: mich würde natürlich jetzt interessieren, was konkret müsste denn jetzt die

00:09:24: neue Bundesregierung tun,

00:09:26: um sozusagen diese derzeitige Investitionsstarre zu überwinden und Deutschland

00:09:31: wirtschaftlich besser aufzustellen?

00:09:33: Welche Maßnahmen in dieser Hinsicht sollten in einen der jetzt zukünftig verhandelten

00:09:38: Koalitionsvertrag unbedingt aufgenommen werden?

00:09:41: Wie ist da dein Blick auf diese Fragen und dieses Thema? Ich glaube,

00:09:45: ganz wichtig ist, diese Zeitenwende anzugehen.

00:09:48: Also wir müssen militärische Ausgaben erhöhen. Das kann aber auch Vorteile haben,

00:09:54: weil letztlich auch militärische Forschung.

00:09:57: Ja sogenannte Spin-off-Technologien hervorbringt, genauso wie die Raumfahrt auch.

00:10:03: Und die US-Amerikaner sind, glaube ich, ganz gut darin, was diese Spin-off-Technologien angeht.

00:10:08: Es gibt ein sogenanntes NASA-Patentportfolio.

00:10:12: Da kann man sich entsprechende NASA-Technologien für kommerzielle Nutzung,

00:10:16: die werden zur Verfügung gestellt, man hat so eine Lizenz und muss dann eine

00:10:19: Lizenzgebühr bezahlen.

00:10:21: So etwas gibt es auch in Europa. Ich glaube, das könnte man aber noch ein bisschen

00:10:24: stärker letztlich ausbauen. Gerade wenn wir in Bezug auf das Thema Produktivitätsfortschritt

00:10:30: und technologischen Fortschritt denken.

00:10:33: Ich glaube, es ist was Wichtiges, was wir mitdenken müssen.

00:10:36: Im Bereich Infrastrukturinvestitionen müsste man sich überlegen,

00:10:40: ob nicht vielleicht im Bereich Straße es ein quasi Quick Win wäre,

00:10:46: wenn wir vielleicht eine Reform der Autobahn GmbH machen.

00:10:49: Also wenn die Einnahmen hat, zum Beispiel aus Maut, dann kann sie auch Kredite aufnehmen.

00:10:54: Vielleicht lassen sich dann gewisse Projekte im Bereich Straße schneller und

00:11:01: einfacher umsetzen, wenn wir da die Autobahn GmbH reformieren.

00:11:06: Ein ganz wichtiger Punkt ist eigentlich, ich habe jetzt viel um Geld ausgeben

00:11:09: gesprochen, aber es gibt ja auch Politik ohne Geld, Stichwort Bürokratieabbau.

00:11:15: Da muss, glaube ich, viel passieren, weil eigentlich, naja.

00:11:19: Die Bürokratie ist so extrem geworden,

00:11:23: dass sie Unternehmen sehr stark beschäftigt und von ihrem eigentlichen,

00:11:27: sagen wir mal, Geschäftszweck auch ablenkt und auch ein letztlich Investitionshemmnis ist.

00:11:34: Wenn man einfacher im Ausland produzieren kann, dann gehen die Unternehmen halt

00:11:38: ins Ausland und investieren nicht mehr hier.

00:11:41: Also ich glaube, da muss wirklich viel passieren.

00:11:44: Und dann ist natürlich auch so ein bisschen die Frage, was machen wir im Bereich Klimaschutz?

00:11:49: Wie können wir den eigentlich zu unserem Vorteil nutzen? Und ich glaube,

00:11:53: so Klimaschutzgüter made in Germany, das könnte für uns auch so ein wichtiges Geschäftsmodell sein.

00:11:59: Also Schaffung einer kritischen Nachfrage für grünen Zement und grünen Stahl

00:12:04: könnte diese Bereiche, könnte so eine Initialzündung für diese Bereiche sein und auch dafür sorgen,

00:12:11: dass wir auf den Weltmärkten auch diese Güter verkaufen können.

00:12:15: Denn es gibt ja auch noch andere Länder, die klimaneutral werden wollen und

00:12:20: die wir vielleicht mit unseren Klimaschutzgütern entsprechend bedienen können.

00:12:25: Und was wir generell, glaube ich, brauchen, sind steuerliche Anreize für die

00:12:29: Unternehmen, um zu investieren. Wir haben eine der höchsten Steuersätze auf der Welt.

00:12:35: Und gerade dieser US-amerikanische Inflation Reduction Act unter der beiden

00:12:40: Regierungen, der hat...

00:12:43: Ja, diese Tax Credits genutzt für Investitionen in Klimaschutz.

00:12:48: Und ich glaube, das ist sowas, was wir uns abschauen könnten und was wir auch

00:12:52: entsprechend in Deutschland anwenden sollten.

00:12:56: Und was ich dann abschließend noch als Punkt wichtig fände, wäre so ein bisschen

00:13:00: das Thema Stärkung der Börsengänge.

00:13:02: Also, dass Startups, wenn sie Kapital brauchen, in den USA an die Börse gehen

00:13:08: und nicht in Deutschland.

00:13:09: Das muss ja nicht sein. Also wir müssen halt auch sehen, dass unsere deutschen

00:13:13: Startups in Deutschland an die Börse gehen,

00:13:16: müssen da vielleicht auch ein bisschen Regulatorik rausnehmen,

00:13:20: um entsprechend hier auch mehr deutsche Börsengänge zu fördern.

00:13:26: Ich finde den Gedanken ganz spannend mit den Klimaschutzgütern made in Germany.

00:13:30: Das passt ganz gut zu dem, was ich auch kürzlich gelesen habe.

00:13:33: Man müsste, glaube ich, auch noch stärker das Potenzial der doch sehr ausgeprägten

00:13:38: Forschungslandschaft in Deutschland auch nutzen. Dass das Wissen einfach,

00:13:41: wir haben so eine Breite mit vielen Instituten, mit Universitäten, mit Hochschulen.

00:13:46: Es steckt ja so viel Wissen drin, dass man glaube ich auch nochmal stärker nachher

00:13:49: in die Industrie, in die Wirtschaft, wirklich in Produkte umsetzen kann.

00:13:54: Das wäre vielleicht auch nochmal so ein Kanal, den man stärken sollte,

00:13:57: wo viel Potenzial flummert, um genau darauf einzuzahlen, was du sagst.

00:14:01: So ein Klimaschutz beispielsweise und Wirtschaftsfaktion gut zu kombinieren.

00:14:05: Ja, ich habe es jetzt so ein bisschen negativ dargestellt, aber genau genommen,

00:14:09: wir haben sehr viel PS unter der Motorhaube und was wir jetzt schaffen müssen,

00:14:13: ist die PS auf die Straße zu bringen und ich glaube, dann läuft das auch mit

00:14:17: dem Wirtschaftswachstum wieder.

00:14:19: Und wenn wir bei der Analogie bleiben, PS auf die Straße bringen,

00:14:22: jetzt haben wir ja das Wahlergebnis sozusagen schwarz auf weiß bekannt.

00:14:27: Was glaubst du denn von dieser, nennen wir sie mal, wirtschaftspolitischen Wunschliste,

00:14:31: die wir jetzt erstellt haben?

00:14:32: Was ist denn erwartbar jetzt aus diesem Wahlergebnis heraus und der Koalition,

00:14:37: die wahrscheinlich entstehen wird, für die Umsetzung dieser Wunschliste,

00:14:42: die wir gerade erstellt haben?

00:14:43: Ich glaube, dass die USA angekündigt hat, sich doch etwas zurückzuziehen,

00:14:49: was die Sicherheitsgarantien angeht.

00:14:53: Ich glaube, das ist verstanden worden in der Politik.

00:14:56: Ich denke mal, dass die neue Bundesregierung da auch mehr in die Bundeswehr

00:15:01: investieren wird und auch versuchen wird, eine stärkere europäische Kooperation zu erreichen.

00:15:10: Ich hoffe mal, dass da vielleicht auch in den nächsten Wochen sich da so ein

00:15:15: Zeichen zeigen wird für mehr europäische Kooperation.

00:15:20: Was ich ebenfalls glaube, ist, dass das Thema Bürokratieabbau in der Politik angekommen ist.

00:15:27: Schwierig wird es, glaube ich, noch das Ganze umzusetzen, dass man schaut,

00:15:30: wo kann man eigentlich Bürokratie einsparen und wo darf man sie nicht einsparen.

00:15:35: Sie ist ja nicht immer schlecht, aber auch nicht immer gut.

00:15:39: Und ich glaube, da sollte man sich vielleicht mal so die nächsten paar Wochen

00:15:43: Zeit nehmen zu schauen, was kann man da eigentlich alles machen.

00:15:46: Und dann, glaube ich, wird mal einiges an Erleichterung auch für die Unternehmen

00:15:51: schaffen können. Ich glaube, in einigen Bereichen haben wir es vielleicht so

00:15:55: ein bisschen mit der Bürokratie auch einfach übertrieben und so viel gleichzeitig gemacht.

00:16:00: Vielleicht müssen ja auch nicht alle, sagen wir mal, Reporting-Vorgaben zur gleichen Zeit kommen.

00:16:06: Vielleicht kann man da auch ein bisschen was zeitlich strecken.

00:16:09: Vielleicht das Lieferkettengesetz ein bisschen in die Zukunft schieben.

00:16:12: Ich glaube, da gibt es auch Möglichkeiten, was zu tun, um Unternehmen zu entlasten.

00:16:17: Und ich glaube, auch das Thema Infrastrukturinvestitionen ist eigentlich angekommen

00:16:23: in der Politik. Die Frage ist nur noch, wie wir es finanzieren.

00:16:26: Ob man da nochmal überlegt, vielleicht auch im Bereich öffentliche private Partnerschaften

00:16:31: was zu machen und auch stärker privates Kapital zu nutzen für die Finanzierung

00:16:37: von öffentlichen Investitionen.

00:16:40: Also ich glaube, die Kernmessage ist bei der Politik angekommen.

00:16:44: Jetzt geht es nur noch um die Umsetzung. Als nächstes würde ich vielleicht so

00:16:48: ein ganz bisschen nochmal so ein Zoom-out sozusagen machen und zwar auch nochmal

00:16:53: die aktuelle, ja vielleicht auch eher ein bisschen globalere Perspektive einnehmen.

00:16:58: Also wie haben sich auch geopolitische Rahmenbedingungen einfach verändert und

00:17:03: wie sollte sich eine neue Bundesregierung unter den aktuellen globalen politischen Entwicklungen,

00:17:08: wir haben es gerade schon angesprochen, USA, wirtschaftspolitisch da besser aufstellen?

00:17:14: Ich glaube, man muss sich nochmal diese drei wichtigen Faktoren für unser Geschäftsmodell

00:17:19: anschauen, die wir in der Vergangenheit hatten.

00:17:21: Also wir hatten relativ preiswerte Energie, auch wenn sie in anderen Ländern

00:17:25: nochmal günstiger war, aber preiswerter, als wir sie jetzt haben.

00:17:29: Wir hatten die Sicherheitsgarantien der USA und wir hatten natürlich China als

00:17:36: großen Absatzmarkt, vor allem für Autos.

00:17:40: Bevor wir uns jetzt komplett neu erfinden, könnte man natürlich überlegen,

00:17:45: wie wir die alten Rahmenbedingungen wiederherstellen können.

00:17:48: Also vielleicht nicht exakt gleich, aber preiswerte Energie könnten wir auch

00:17:52: versuchen zu erreichen über den stärkeren Ausbau erneuerbarer Energien.

00:17:56: Im Bereich Sicherheitsgarantien in sich die USA zurückziehen sollte,

00:18:01: stärkere Kooperationen mit Frankreich und dem Vereinigten Königreich.

00:18:06: Bisschen schade, dass die Briten aus der EU ausgetreten sind,

00:18:09: aber ich glaube, man sollte da auch die Kooperation mit den Briten wieder suchen,

00:18:14: Europa insgesamt da stärken und die Frage der Absatzmärkte.

00:18:19: Also ich glaube auch, dass wir uns insgesamt nochmal nach neuen Absatzmärkten umschauen sollten.

00:18:26: So das Thema Klimaschutzgüter made in Germany könnte ein ganz großes Zukunftsthema

00:18:32: werden, weil auch andere Länder müssen klimaneutral werden.

00:18:37: Und wenn wir die Technologien haben und in andere Länder verkaufen können,

00:18:42: haben wir ein Exportmodell.

00:18:43: Auch wenn sich die USA da jetzt vielleicht temporär zurückziehen aus dem Klimaschutz.

00:18:49: Ich glaube, die kommen wieder zurück. Die werden auch merken,

00:18:53: dass die Klimaerwärmung zu mehr Naturkatastrophen führen wird.

00:18:57: Die sind sowieso stärker betroffen als wir von Naturkatastrophen.

00:19:00: Andere Länder werden das auch merken und die werden vielleicht ein bisschen

00:19:04: später anfangen mit dem Klimaschutz als wir, aber ich glaube,

00:19:07: das ist unser Wettbewerbsvorteil.

00:19:09: Diese Klimaneutralität und die entsprechenden Technologien dafür,

00:19:14: die in andere Länder zu verkaufen.

00:19:16: Das können unsere neuen Absatzmärkte sein.

00:19:19: Ich halte es auch für richtig, sozusagen den eingeschlagenen Dekarbonisierungspfad

00:19:23: auch konsequent durchzuhalten, auch wenn sich, sage ich mal,

00:19:28: mehr Unsicherheit durch andere Parteien, andere Länder ergibt.

00:19:33: Da teile ich auch deine Einschätzung. Ich finde es auch sehr spannend zu sagen,

00:19:38: Deutschland muss eigentlich nicht sein erfolgreiches Geschäftsmodell über den

00:19:41: Haufen werfen, sondern gucken,

00:19:43: wie man halt die Rahmenbedingungen auch vielleicht so anpasst oder gezielt nutzt,

00:19:49: um das Geschäftsmodell, was wir eigentlich haben, was funktioniert,

00:19:52: vielleicht mit ein paar Anpassungen, aber im Grundsatz beibehält und es wieder erfolgreich macht.

00:19:58: Das finde ich eigentlich einen interessanten Gedanken von dir.

00:20:00: Also das deutsche Geschäftsmodell ist ja industriebasiert und ich glaube auch

00:20:06: Klimaschutz geht industriebasiert.

00:20:08: Wir müssen uns mehr Gedanken darüber machen, wie schaffen wir es,

00:20:14: eine gleichzeitig klimaneutral und auch wettbewerbsfähige Industrie zu schaffen.

00:20:19: Also wir dürfen das nicht so als Gegensatz sehen.

00:20:24: Und das schaffen wir ja nur über die entsprechenden Technologien.

00:20:28: Stichwort zum Beispiel Carbon Management wäre so ein Thema.

00:20:32: Wir haben nun mal emissionsintensive Industrien und auf die können wir auch nicht verzichten.

00:20:37: Also Beton braucht man immer. Wir wollen ja alle in Häuser wohnen, die aus Beton sind.

00:20:42: Stahl braucht man auch. Diese Güter müssen wir klimaneutral herstellen können

00:20:48: und dafür brauchen wir auch entsprechende Technologien,

00:20:50: um diese Güter klimaneutral herstellen zu können, auch zu vertretbaren Kosten

00:20:56: und wenn wir das erreicht haben,

00:20:59: dann haben wir zukunftsfähige Produkte, die wir in die ganze Welt exportieren können.

00:21:05: Und ich glaube, da müssen wir einfach ansetzen, da unsere Industrien sowohl

00:21:11: klimaneutral als auch wettbewerbsfähig zu bekommen. Vielen Dank.

00:21:14: Vielleicht ein kleiner Sprung, aber was uns natürlich auch immer super interessiert

00:21:19: bei ZDB, sind natürlich Banken und der Blick auf den Finanzsektor.

00:21:24: Wie lief denn das letzte Jahr für die europäischen beziehungsweise deutschen Banken?

00:21:28: Also das Finanzsystem hat ja schon eine starke Konjunkturabhängigkeit da und

00:21:35: die schwache Wirtschaft, die betrifft natürlich auch irgendwie das Bankensystem

00:21:41: durch eine geringe Kreditnachfrage.

00:21:43: Was wir aber trotzdem gesehen haben, ist die Ertragslage der Banken recht gut war.

00:21:49: Das liegt natürlich auch daran, dass die Refinanzierungskosten durch die Zinssenkungen

00:21:55: der Europäischen Zentralbank natürlich auch entsprechend gesunken sind,

00:21:59: sodass eigentlich da ein gutes Zinsgeschäft für Banken möglich war.

00:22:04: Und auch die Eigenkapitalrenditen, die waren gut.

00:22:08: Das heißt aber nicht, dass keine Herausforderungen da sein werden.

00:22:12: Was wir auch gesehen haben im Unternehmenssektor, ist, dass nach vielen Jahren

00:22:17: sinkender Insolvenzquoten sie jetzt plötzlich wieder angestiegen sind.

00:22:22: Das heißt, das Thema Kreditausfälle könnte wieder auf die Banken zukommen und

00:22:28: auch entsprechende Vorkehrungen in der Risikovorsorge vielleicht in diesem oder

00:22:33: nächsten Jahr auch nach sich ziehen.

00:22:36: Genau, du hattest jetzt ja gerade gesagt, Markus, dass es im letzten Jahr die

00:22:40: Ertragslage der Banken sich eigentlich weiterhin relativ positiv entwickelt hat.

00:22:44: Wie könnte sich denn das Bild dieses Jahr ändern?

00:22:46: Was wir am aktuellen Rand beobachten, sind ja die höheren Insolvenzraten bei den Unternehmen.

00:22:54: Und wie ich ja anfangs schon gesagt habe, wir befinden uns ja eigentlich in

00:22:58: so einer Phase schwachen Wirtschaftswachstums.

00:23:01: Und diese Phase ist ja anders als die Krisen, die wir vorher hatten.

00:23:05: Die Corona-Krise, da hatten wir einen starken Wirtschaftseinbruch,

00:23:09: der war aber auch schnell wieder vorbei.

00:23:11: Das ist eine andere Situation, als dass wir jetzt zwei, vielleicht auch drei

00:23:15: Jahre in Folge in einer Rezession sind.

00:23:18: Also die Dauer des Ganzen ist eher das Problem. Und auf die bisherigen Krisen

00:23:23: konnten wir immer mit Krisenmanagement reagieren.

00:23:27: Also wir hatten die Ausfälle durch die Lockdowns, da gab es Hilfen für die Unternehmen.

00:23:32: Wir hatten gestiegenen Energiepreise, da gab es Hilfen für die Unternehmen.

00:23:36: In dieser Strukturschwäche, da können wir ja kein Krisenmanagement mehr machen,

00:23:40: da brauchen wir richtige Strukturreformen.

00:23:43: Und bis die aber wirken, haben wir eine Phase, die doch eher etwas schwierig ist.

00:23:48: Die Kostenbelastungen für die Unternehmen sind aktuell sehr hoch und das werden

00:23:54: wir wahrscheinlich auch in den höheren Insolvenzzahlen sehen.

00:23:58: Und höhere Insolvenzzahlen bei den Unternehmen deutet natürlich darauf hin,

00:24:02: dass es bei den Banken auch zu mehr Kreditausfällen kommen wird,

00:24:07: als wir sie in der Vergangenheit beobachtet haben.

00:24:10: Genau, also eine Herausforderung absolut, glaube ich, auch ist die steigende

00:24:15: Insolvenzrate, die dann Banken auch stärker betrifft, wo ja jetzt auch schon

00:24:20: Risikovorsorgen auch von Aufsichtsseite immer stärker gefordert werden.

00:24:24: Was sind denn noch so weitere Herausforderungen, denen Banken ausgesetzt sind? Vielen Dank.

00:24:29: Ich glaube, auch das Thema Regulatorik betrifft auch Banken,

00:24:34: gerade auch, weil es immer mehr auch wird.

00:24:39: Also wir müssen ja nicht nur prüfen, ob das Unternehmen von einem Kreditausfall

00:24:45: möglicherweise betroffen ist, also die Kreditrisiken einschätzen,

00:24:48: sondern auch die Nachhaltigkeit des Unternehmens einschätzen.

00:24:51: Das ist natürlich herausfordernd geworden und führt natürlich auch zu höheren Kosten, die man hat.

00:24:58: Und wenn wir jetzt auch nochmal an die Transformation denken,

00:25:02: für viele Unternehmen bedeutet Transformation ja nicht nur, dass sie sich vielleicht

00:25:08: irgendwie eine andere, ihre Büroräume anders heizen oder dass sie sich quasi

00:25:13: ihre Flotte von Diesel auf Elektroautos umstellen.

00:25:17: Für viele Unternehmen bedeutet es auch, wir müssen ihre Produktionsanlagen auf

00:25:21: klimaneutrale Produktion umstellen, teilweise auch ihr Geschäftsmodell neu erfinden.

00:25:28: Das heißt, da sind wir auch in einer ganz anderen Risikoklasse,

00:25:31: was die Finanzierung angeht.

00:25:32: Und ich glaube auch, dass wir hier nochmal in Zukunft noch Herausforderungen haben werden,

00:25:40: wenn es darum geht, die Risiken der Transformation von Unternehmen in Form von

00:25:46: Kreditausfallrisiken einzuschätzen.

00:25:49: Ja, vielleicht eine abschließende Frage noch, die mich interessieren würde und

00:25:53: die geht auch in die Richtung und du meintest ja auch vorhin schon,

00:25:57: dass einmal nochmal aufgreifend dieses Thema Klimaschutzgüter made in Germany,

00:26:01: wo es auch starke Banken braucht, die das sozusagen mitfinanzieren,

00:26:05: auch die Transformation.

00:26:06: Also aus dem Projektalltag kriegen wir ja mit, dass dieses Thema Transformation

00:26:10: in Banken und Banken als Begleiter der nachhaltigen Transformation nach wie

00:26:15: vor ein Riesenthema ist.

00:26:16: Wir sehen aber auch, dass so ein bisschen die Überlegung.

00:26:19: Stimmung, ich will nicht sagen kippt, sondern das ist natürlich auch viel verändert,

00:26:22: haben wir ja auch schon drüber gesprochen.

00:26:24: Wie schätzt du das denn ein? Ist das denn weiterhin für Banken auch in diesem

00:26:28: Jahr ein großes Thema, wo es weiterhin Chancen gibt oder wird das eher ein Thema

00:26:34: sein, was jetzt wieder depriorisiert wird?

00:26:36: Ich glaube, das Thema ist weiterhin wichtig und wird auch weiterhin Relevanz haben.

00:26:43: Ich hoffe ja, dass sich die Rahmenbedingungen für die Investitionen verbessern

00:26:47: werden, sodass es auch für Banken einfacher wird, entsprechend diese Investitionen

00:26:53: in Transformationen zu finanzieren.

00:26:55: Aber ich glaube auch, dass wir da noch einiges an Hemmnissen beseitigen müssen,

00:27:00: damit der große Sprung kommt.

00:27:02: Ich denke jetzt gerade auch Finanzierung einer CO2-Infrastruktur für Carbon

00:27:08: Capture and Storage oder Wasserstoffinfrastruktur, das ist gar nicht so einfach,

00:27:14: weil entsprechend ja noch diese Nachfrage für klimaneutralen Stahl und klimaneutralen

00:27:19: Zement ja vielleicht noch ein bisschen ungewiss ist.

00:27:22: Und gerade, dass eine Unsicherheit ist, die man von Seiten der Politik auch

00:27:28: beheben muss, damit sozusagen diese Finanzierungen bankable werden.

00:27:35: Also es müssen aus Klimaneutralität Cashflows entstehen, weil wenn Cashflows

00:27:40: da sind, dann kann man auch finanzieren. Und ohne diese Cashflows funktioniert

00:27:44: das mit der Finanzierung nicht.

00:27:46: Das heißt, von Seiten der Politik müssen wir mit Instrumenten arbeiten,

00:27:51: die die Risiken entsprechend senken, dieser Investition in Transformation.

00:27:56: Und wenn die wieder auf dem Niveau sind, was Banken kennen, dann funktioniert

00:28:00: das auch mit unserer Finanzierung über Banken.

00:28:04: Und dann, glaube ich, wird das mit der Transformation auch gelingen.

00:28:06: Ich finde, das ist doch eine optimistische, positive Ende des Podcasts.

00:28:12: Ganz vielen Dank, Markus, für die vielen Einblicke und ich drücke die Daumen,

00:28:15: dass einer der Politiker, der in den Koalitionsverhandlungen sitzen wird,

00:28:19: auch den Podcast gehört hat, dass da hoffentlich einiges Gutes einfließt.

00:28:23: Genau, also vielen, vielen Dank für die Einblicke, hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:28:26: Ja, vielen Dank auch. Hat mich auch sehr gefreut.

00:28:29: Am Ende vielleicht noch ein kurzer Hinweis. Das ist ein sehr dynamisches Thema

00:28:32: und somit halt eine Momentaufnahme, die wir hier skizziert haben.

00:28:35: Wie ihr wisst, freuen wir uns immer sehr über eure Meinungen zu dem Thema,

00:28:39: zum Beispiel per Mail oder Social Media.

00:28:41: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert doch gerne unseren Podcast und lasst eine Bewertung da.

00:28:46: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal bei Sound of Finance.

00:28:49: Music.