Von Wert zu Mehrwert – Was Krypto und DLT für das Wertpapiergeschäft, Banken und die Gesellschaft bedeutet.

00:00:00: Music.

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:11: dem Podcast von zeb, der Unternehmensberatung für Finanzdienstleister.

00:00:15: Vor wenigen Tagen ist Donald Trump als 47.

00:00:18: Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika vereidigt worden.

00:00:22: In seinem Wahlkampf ging es unter anderem auch um das Thema Kryptowährungen.

00:00:26: Noch vor seinem Wahlsieg verkündete er, die USA werde zur Bitcoin-Supermacht der Welt.

00:00:32: Seit diesem Tag explodieren die Preise der ältesten Kryptowährungen.

00:00:36: Über 100.000 Dollar kostete in den letzten Tagen ein einziger Bitcoin, mehr als je zuvor.

00:00:43: Doch was treibt diesen Hype? Was bedeutet er für die deutschen Banken?

00:00:46: Und was sagt die Regulierung bzw.

00:00:49: Die Aufsicht dazu? Mein Name ist Julian Schmink, ich bin Partner im ZEB und

00:00:54: über diese Frage spreche ich in der heutigen Episode mit Sascha Dölker.

00:00:58: Sascha ist Leiter Digitalisierung bei der Deutschen Wertpapier Service Bank,

00:01:02: die im letzten Sommer nach zwei Jahren Entwicklungszeit eine eigene Plattform

00:01:07: für digitale Assets mit dem Namen WPnext gelauncht hat.

00:01:11: Seitdem kann die DWP-Bank, die für drei Viertel der Kreditinstitute in Deutschland

00:01:16: die Prozesse im Wertpapiergeschäft übernimmt,

00:01:19: ihren Instituten wie der MLP-Finanzberatung Investments in Bitcoin und seit

00:01:24: Herbst 2024 auch in ESA anbieten.

00:01:27: Die MLP war damit die erste Retailbank in Deutschland mit einem solchen Krypto-Angebot.

00:01:33: Lieber Sascha, Glückwunsch zu dieser Plattform und herzlich willkommen bei uns im Podcast.

00:01:38: Ja, hallo Julian, vielen Dank. Auch danke für die Einladung. Schön, hier zu sein.

00:01:42: Dann lass uns doch direkt rein starten, lieber Sascha.

00:01:45: Wir alle haben von Donald Trumps Plänen gehört, die USA in Sachen Digital Assets

00:01:51: zur weltweiten Vorreiterrolle zu machen und sogar eine eigene Bitcoin-Reserve aufzubauen.

00:01:57: Auch in der deutschen Politik wird das immer mal wieder diskutiert.

00:02:00: Im Zusammenhang mit Digital Assets und Kryptowährungen hat Donald Trump inzwischen

00:02:05: zahlreiche zentrale Positionen mit kryptofreundlichen Persönlichkeiten besetzt.

00:02:11: Was treibt diesen Hype deiner Meinung nach an? Ist das reine politische Dynamik

00:02:16: oder sehen wir hier eine langfristige Entwicklung mit positivem Impact auch

00:02:20: auf das gesamte Digital Assets Ökosystem?

00:02:23: Spannende Frage, Julian. Ich glaube, Hype ist ein großes Wort,

00:02:27: weil es irgendwie immer impliziert, dass er vorbeigeht und kein Wert bleibt.

00:02:31: Ich glaube, der Hype hier gerade durch den US-Wahlkampf hat mehrere Treiber.

00:02:36: Einmal natürlich die politische Dynamik, die insbesondere durch den Trump-Wahlkampf

00:02:40: geprägt worden ist und auch sicherlich durch seine Wahl auf den Vizepräsidenten, den J.D.

00:02:44: Vance, der ja durchaus sehr kryptoaffin ist und auch einige Statements dazu abgegeben hat.

00:02:50: Man darf aber glaube ich auch nicht vergessen, dass es ein weltweites Phänomen

00:02:53: ist, auch in anderen politischen Gebieten oder anderen in den Vereinigten Arabischen

00:02:59: Emiraten tut sich sehr viel in der politischen Dynamik und in der Weichenstellung auf dem Thema,

00:03:03: der den Hype eher manifestiert als klaren Trend.

00:03:08: Auf der anderen Seite gibt es aber auch echte Marktmechanismen,

00:03:10: meines Erachtens, die den Hype treiben.

00:03:12: Es gibt auf der einen Seite eine ungebrochene Nachfrage seit Jahren nach diesen

00:03:16: Assets, insbesondere Kryptowährungen, erst mal rund um den Bitcoin,

00:03:19: der sehr in die Öffentlichkeit gerückt ist.

00:03:21: Wenn ich daran denke, wie es noch vor vier Jahren war, hat sich dort deutlich etwas entwickelt.

00:03:26: Auf der anderen Seite ist es aber auch die Regulatorik, die sich hier deutlich

00:03:29: weiterentwickelt hat und das Vertrauen immer weiter stärkt.

00:03:32: Ich glaube, wir reden viel über die USA. Ja, Hollywood hat ja,

00:03:35: glaube ich, mal den Begriff geprägt, es gibt keine schlechte Publicity.

00:03:38: Darunter würde ich auch das Ganze sehen, dass durch den US-Wahlkampf ein bisschen

00:03:42: mehr Fokus auf das Thema gerückt wurde.

00:03:44: Ja, absolut. Ich glaube, auch in Gänze hat Donald Trump mit seinen berühmten

00:03:50: Executives Orders in den letzten Wochen auch eine ganze Reihe Maßnahmen angestoßen,

00:03:55: um die USA auch im allgemeinen digitalen Kontext zur Führungsrolle übernehmen zu lassen.

00:04:02: Dennoch gibt es dann ja auch immer wieder zwiegespaltene Diskussionen.

00:04:06: Stablecoin wird auf einmal sehr gehypt.

00:04:10: CBDC wird eher in eine Ecke reingestellt, die man gar nicht haben möchte.

00:04:14: Regulatorische Klarheit fordern

00:04:16: natürlich alle irgendwie. Wie schätzt du denn diese Entwicklung ein?

00:04:20: Können die USA tatsächlich jetzt diese Vorreiterrolle auch global übernehmen

00:04:24: in der Regulierungsperspektive? Da haben sie ja noch ein bisschen Nachholbedarf.

00:04:29: Und wie schätzt du dann auch den Impact auf Europa beziehungsweise Deutschland

00:04:33: im Konkreten ein, wo ja gerade die Mika auch in Kraft getreten ist?

00:04:39: Ja, ich glaube, hier muss man auch im Aktionismus von klarer Strategie und Maßnahmen

00:04:44: trennen, meines Erachtens.

00:04:46: Ich glaube, gerade auch nach Geschehnissen der letzten Jahre,

00:04:49: FTX ist ja so ein schönes Beispiel, wurden ja viele Themen eingezogen,

00:04:54: auch in Sachen der Regulierung.

00:04:56: Man darf, glaube ich, auch nicht vergessen, dass wir natürlich auch von der

00:04:59: Wall Street sprechen, die einen gewissen Einfluss im Land, aber auch weltweit

00:05:03: hat und natürlich auch eine gewisse Positionierung heute in der Finanzwelt weltweit hat.

00:05:09: Ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass man das Thema Blockchain und alles,

00:05:14: was da mitkommt an digitalen Assets sich ernsthaft anschaut,

00:05:18: aber dann die richtige Perspektive wählt. Also FTX ist sicherlich wichtig.

00:05:21: Ein schönes Beispiel für die falsche Perspektive. Es ist ja auch weniger ein

00:05:25: Beispiel für dezentrale digitale Assets, sondern eher ein Beispiel für eine

00:05:29: klassische Börse gewesen, die Regularien ausgesetzt hat.

00:05:33: Ich glaube, die Regulierung hier auf den Weg gebracht wird und dafür ist ja

00:05:36: auch ein Herr Trump sehr bekannt, das natürlich erstmal noch etwas überspitzt.

00:05:40: Es bleibt abzuwarten, wie man diese balanciert und vor allen Dingen dann auch

00:05:44: so balanciert, dass man einen Rahmen findet, Innovationen zuzulassen.

00:05:48: Das ist ja der heilige Gral und trotzdem Anlegerschutz und klare Spielregeln zu schaffen.

00:05:54: Und so ein paar Beispiele, gerade aus FTX heraus, regulatorische Klarheit war

00:05:58: ja etwas, was jetzt momentan in den Executive Orders auch ein Thema ist.

00:06:02: Das Beispiel in den USA ist ja unter anderem, dass Kryptotoken,

00:06:06: die von Kunden gehalten werden,

00:06:07: als Verbindlichkeit von Banken eingestuft werden müssen, was natürlich auch

00:06:10: für die Kapitaleinlagen einen deutlichen Hebel hat und somit eigentlich eher

00:06:14: dazu führt, dass Banken keine Angebote schaffen.

00:06:17: Auf der anderen Seite sollte man aber auch, glaube ich, in der Diskussion sich

00:06:20: sehr gut anschauen, warum ein CBDC,

00:06:22: der ja auch unter anderem aufgrund von Datenschutz diskutiert wird,

00:06:27: also Nachverfolgung von einzelnen Transaktionen, was da die Beweggründe sind

00:06:30: und ob die Beweggründe wirklich zutage treten oder ob es dann eher ein Wahlkampfthema war.

00:06:35: Also ich glaube schon, das hilft uns enorm und in Deutschland bzw.

00:06:41: Europa haben wir mit der Mika und ich hatte es eingangs ja auch gesagt in den

00:06:44: letzten drei Jahren, aber auch mit anderen Dingen wie dem DLT-Pilot-Regime oder

00:06:47: auch dem elektronischen Wertpapiergesetz in Deutschland gute Schritte in die

00:06:52: Richtung der Regulierung gemacht.

00:06:53: Ja, absolut. Ich glaube, du hast ein paar Mal FTX gesagt, da könnten wir wahrscheinlich

00:06:58: eine separate Podcast-Folge rausmachen.

00:07:00: So viele Themen, wie da schiefgelaufen sind.

00:07:02: Aber da ist natürlich die Vorreiterrolle bei Regulierung eigentlich immer noch

00:07:07: in Europa, was das Mika-Framework angeht. Du hast jetzt gerade bei deiner Antwort

00:07:11: ein paar Punkte genannt.

00:07:12: Das DLT-Pilot-Regime, auch das Thema CBDC und somit auch Abbildung des Cash-Lags einmal aufgenommen.

00:07:22: Wichtig wäre mir da nochmal auch zu beleuchten, DLT ist ja mittlerweile auch

00:07:26: den meisten Akteuren in der Finanzdienstleistungsbranche im Begriff.

00:07:30: Und zunehmend werden ja auch neue Use Cases relevant,

00:07:35: die dann auch in Produktion gehen und die vielleicht das Potenzial haben,

00:07:39: das klassische Wertpapiergeschäft komplett umzubauen und in dieser Transformation

00:07:44: spielt die Technologie einfach eine große Rolle.

00:07:47: Welche konkreten Veränderungen erwartest du auch?

00:07:50: Ist DLT aus der Perspektive eher eine Gefahr oder eine Chance für Banken oder

00:07:55: wie beispielsweise auch die DBP-Bank?

00:07:58: Ich bin, Julian, ich bin ein sehr großer Freund davon, informierte Entscheidungen

00:08:02: zu treffen und deshalb muss man das, glaube ich, in den Kontext drücken,

00:08:05: wenn man von DLT spricht, von dem, was man so allgemein wahrnimmt,

00:08:08: von dem, was man versteht, was ich oft feststelle, auch im täglichen Gebrauch unter DLT-affin.

00:08:13: Man hat nicht immer dasselbe Vokabular, obwohl man sich in demselben Bereich bewegt.

00:08:18: Ich glaube, das ist enorm wichtig und da sehe ich eigentlich drei Dinge auf deine Frage.

00:08:24: Man muss, glaube ich, verstehen, was DLT bedeutet fürs Wertpapiergeschäft,

00:08:28: aber auch für Banken allgemein, aber auch für die Gesellschaft.

00:08:30: In meinem Bereich gibt es ja auch die anderen Trendthemen, die wir bearbeiten,

00:08:34: also Daten und künstliche Intelligenz insbesondere.

00:08:37: Ich glaube, bei künstlicher Intelligenz ist sehr klar, was der Mehrwert davon

00:08:40: ist. Jeder kann eine App aufs Handy runterladen und damit kommunizieren.

00:08:44: Jeder sieht den Mehrwert.

00:08:45: Bei DLT ist das ja etwas anders. Ich erinnere mich an meine Beraterzeit.

00:08:50: Da haben wir auch 2018 über Enterprise Blockchain und private Blockchain gesprochen

00:08:55: und ob jeder eine Blockchain betreiben muss. Das hat sich ja mittlerweile auch etwas geändert.

00:08:59: Also was möchte ich damit sagen? Im ersten Punkt, der große Treiber ist Veränderung dahinter.

00:09:04: Und gerade im Bankenumfeld tendieren wir ja oft dazu, Technologie als Werkzeug

00:09:09: zu sehen, was wir nur rausholen, wenn wir ein Problem haben und weniger so, hey,

00:09:14: hier ist eine neue Technologie, lasst uns mal schauen, was wir damit machen

00:09:17: können, was wir besser machen können, auch regulatorisch besser machen können.

00:09:20: Das ist vielleicht der erste Punkt.

00:09:22: Man muss sich dem öffnen und vor

00:09:24: allen Dingen verstehen, wie kann man die Technologie richtig einsetzen.

00:09:28: Das zweite, meines Erachtens, ist so ein bisschen Versprechen im Gegensatz zur Realität.

00:09:33: So Versprechen von der Blockchain sind ja so Sachen wie Wegfall von Intermediären,

00:09:38: wird immer wieder gerne diskutiert. automatische Abwicklungen,

00:09:41: die auch eine DWP-Bank betreffen würde.

00:09:43: Gerade das Thema auch Real-Time-Abwicklungen. Wir sehen gerade,

00:09:46: wie schwer sich das Wertpapier-Geschäft an manchen Stellen tut,

00:09:49: auf T plus 1 umzustellen.

00:09:51: Und wir reden vielleicht im Blockchain- Umfeld schon von Real-Time.

00:09:55: Das sind alles Herausforderungen. Natürlich neue Produkte und Transparenz und

00:09:58: Sicherheit sind da die Themen.

00:10:00: Ich erinnere mich immer gerne an eine Diskussion mit einem Entscheider aus dem

00:10:03: Bankenumfeld, der mich auch mal gefragt hat, was verändert denn DLT am Wertpapier-Geschäft?

00:10:08: Weil wir kommen eigentlich seit zehn Jahren schon erzählt, dass wir heute eigentlich

00:10:11: nicht mehr da sein dürften.

00:10:12: Und ich glaube, das muss man sehr ernst nehmen von Anspruch,

00:10:15: von dem Versprechen und der Realität. Was will ich damit sagen?

00:10:19: Es ist ein sehr langsamer Prozess, der sehr viele traditionelle Infrastrukturen

00:10:23: umstellen muss, um die Mehrwerte zu sehen. Das ist nicht so wie bei KI.

00:10:26: Dass man die sofort sieht. Und fairerweise ist es auch nicht so,

00:10:30: dass Kunden danach schreien, Blockchain-basierte Produkte zu erhalten.

00:10:34: Weil am Ende ist es am Endkunden wichtig, dass es sofort handeln kann.

00:10:38: Das sieht er so. Was dahinter passiert, ist nochmal eine andere Sache,

00:10:42: die er gar nicht wahrnimmt. Für ihn ist es ja nach dem Handeln sofort in seinem Depot.

00:10:45: Das sind, glaube ich, nochmal wichtige Dinge, die auch diese Adaption deutlich verlangsamen.

00:10:50: Und der dritte Punkt ist eigentlich die Antwort auf deine Frage.

00:10:53: Nämlich, ich sehe es ganz klar als Chance, Aber keine Chance,

00:10:57: die irgendwie kurzfristig die Effizienzen heben wird, sondern mittel- bis langfristig.

00:11:01: Wenn immer mehr Teilnehmer im Markt sich umstellen, wird es auch mittel- bis

00:11:05: langfristig zur Effizienz- und Kostensynergien geben.

00:11:09: Und vor allem, was wir natürlich gerne haben wollen, auch Produktinnovationen.

00:11:13: Neue Produkte, sichere Produkte, aber auch vielleicht immer mehr On-Demand-Produkte.

00:11:18: Und da spielen ja auch KI und Blockchain sehr gut zusammen.

00:11:23: Wir sprechen ja eigentlich von einer Zeit der Hyperpersonalisierung,

00:11:26: die vor uns mittel- bis langfristig liegt.

00:11:28: Und da helfen agile Infrastrukturen deutlich, um dieses Ziel zu erreichen.

00:11:32: Ja, absolut. Ich teile die Einschätzung,

00:11:36: dass ein Kunde nicht zwangsläufig digitalisierte Produkte nachfragt,

00:11:41: sondern das Investment Asset wird nachgefragt und somit der Use Case,

00:11:47: wo der Kunde wirklich weiß,

00:11:49: was DLT ist oder die Technologie ist und was nachfragt, sind ja eigentlich aktuell

00:11:54: der Handel mit Kryptowährungen und den Assets.

00:11:58: Zu dem Kontext ist ja die Mika-Regulierung auch in Europa in Kraft getreten

00:12:03: und hat ein einheitliches Regelwerk

00:12:06: für die Dienstleistung im Kontext mit Kryptowährungen geschaffen.

00:12:11: Erste Marktteilnehmer haben ihre Lizenzen schon erhalten, wie man in den letzten Wochen gesehen hat.

00:12:17: Und welche Vorteile oder auch operative Herausforderungen siehst du jetzt mit

00:12:23: der neuen Regulierung, sowohl für Anleger als auch für euch als Finanzinstitut bei der DWP-Bank?

00:12:30: Ich glaube, die Mika-Regulierung ist ein wichtiger Schritt für einen standardisierten

00:12:34: Standort, Kryptostandort in Europa.

00:12:37: Also ein einheitlicher Rechtsrahmen ist enorm wichtig. Wir sehen das ja auch

00:12:40: in anderen Anlegerschutzthemen wie der Mifid, dass die Standardisierung einfach

00:12:45: dem Binnenmarkt in Europa zugute kommt.

00:12:47: Vor allen Dingen aber es gibt auch Klarheit, wobei Klarheit auch eine Herausforderung ist,

00:12:52: weil ich glaube, die Tiefe der Klarheit, die es bringt, gerade für Anbieter,

00:12:57: ist noch nicht so, dass sie in ihren operativen täglichen Prozessen sofort genau

00:13:01: wissen, was sie zu tun haben.

00:13:02: Was würde ich damit sagen? Wir haben einen regulatorischen Rahmen geschaffen,

00:13:05: der sich jetzt auf Basis der Erfahrung weiterentwickeln muss und vor allen Dingen

00:13:09: auch einen Rahmen schaffen muss, operative Standards dann nach und nach immer

00:13:13: mehr zu setzen bzw. Klarheit auf diesen zu schaffen.

00:13:17: Ich glaube, ein großer Fortschritt ist auch nochmal, ich hatte eingangs von

00:13:20: Vokabular gesprochen, dass wir jetzt auch eine ganz klare Klassifizierung von

00:13:24: Werten haben, von Kryptowerten, also zwischen Eagle-Token, Asset-Reference-Token

00:13:28: und anderen Kryptowerten.

00:13:29: Ich glaube, das hilft enorm, auch Banken, die noch nicht auf dem Weg sind, sich zu verorten.

00:13:34: Wie stark betrifft mich das eigentlich? Also nicht nur Infrastrukturanbieter,

00:13:38: sondern auch Produktgeber.

00:13:39: Für die ist das, glaube ich, ein wichtiges Thema.

00:13:42: Und Lizenzverfahren an sich ist ja auch ein Vertrauensaspekt.

00:13:46: Also es schafft Vertrauen letztlich dann auch in die Anbieter,

00:13:50: die unterwegs sind. Wir haben ja gerade jetzt wieder das Thema Binance und in

00:13:55: Frankreich unter anderem tagesaktuell.

00:13:58: Ich glaube, da ist es sehr wichtig und da sind Anleger mittlerweile immer sensibler,

00:14:03: je weiter sie auch weg sind von einer Krypton, ein Kryptonative zu sein.

00:14:08: Da ist es, glaube ich, sehr wichtig, diesen Schritt der Regulierung zu gehen.

00:14:12: Ich glaube, eine Herausforderung oder es bleibt abzusehen, ob es eine Herausforderung

00:14:16: wird, ist ja die theoretische Möglichkeit,

00:14:17: dass jetzt auch jeder, der eine Lizenz in Europa in einem anderen Land als Deutschland hat,

00:14:22: in den deutschen Markt eintritt und natürlich vielleicht mit einer gewissen

00:14:25: anderen Agilität oder anderem Preispunkt dann auch natürlich Konkurrenz zu etablierten

00:14:31: Anbietern vor Ort macht.

00:14:33: Das bleibt, glaube ich, noch zu beobachten, inwieweit dies zutage treten wird.

00:14:37: Absolut, aber noch ist der Markt ja auch noch lange nicht gesättigt bei dem

00:14:41: Thema und Konkurrenz belebt das Geschäft, sagt man ja immer.

00:14:45: Exakt, absolut, dahinter steht auch eine Chance, das sehe ich genauso.

00:14:49: Dann lasst uns doch gerne nochmal auf eure WPnext-Plattform eingehen,

00:14:54: die ihr für digitale Assets geschaffen habt.

00:14:56: Und was sind denn eure Erfahrungen aus dem Entwicklungsprozess,

00:15:01: so ein neues Produkt auch oder Infrastrukturprodukt an den Markt zu bringen?

00:15:06: Und was unterscheidet auch WPnex oder euer Angebot von den klassischen Kryptobörsen,

00:15:12: wie du es auch gerade genannt hast, wie Binance, Coinbase etc.?

00:15:17: Also unsere Erfahrungen sind, glaube ich, zurückblickend, wie wir strategisch

00:15:20: gestartet sind vor dreieinhalb Jahren. einmal, dass man sich einen klaren Fokus

00:15:25: geben sollte oder großes Wort Strategie geben sollte.

00:15:28: Wir haben uns vor dreieinhalb Jahren wirklich angeschaut, was wollen wir eigentlich

00:15:32: mit einem Kryptoangebot erreichen?

00:15:34: Wofür stehen wir eigentlich als DWP Bank, also als Kernkompetenz?

00:15:39: Man muss dazu sagen, wir sind ja ein B2B2C Anbieter.

00:15:43: Das heißt, wenn wir von Kunden reden, sind unsere Kunden hauptsächlich Bankinstitute,

00:15:47: die wiederum Angebote für ihre Endkunden schaffen möchten.

00:15:51: Und da war für uns von vornherein klar, und das ist auch einer der Kernunterschiede

00:15:55: zu den Kryptobörsen da draußen, unsere Zielgruppe sind nicht die Kryptonative-Kunden,

00:16:01: die eine Selbstverwahrung machen möchten, die möglichst bei jedem Meme-Coin mit an Bord sein wollen.

00:16:07: Die auch Themen wie im US-Wahlkampf Trump und die Trump-Coins und so weiter

00:16:11: relativ zeitnah haben wollen, sondern unser Ziel ist es, für normale Anleger

00:16:17: ein Angebot zu schaffen, was in einem regulatorischen Rahmen unterwegs ist.

00:16:20: Was wir oft sehen, auch von welchen, die früh dabei waren, je größer die Investments

00:16:25: werden oder die Kursentwicklung, umso mehr wird man ja auch sein eigener Risikomanager.

00:16:29: Allein wenn man reinschaut, wie viel Bitcoin-Bestände herrenlos,

00:16:33: weil die Private Keys verloren sind, da draußen bestehen, als seriöse Anlageklasse

00:16:38: sehen wir einfach eine Nachfrage von Kunden, die einen Altfinanzaspekt haben.

00:16:43: Das heißt, Kryptoassets als Diversifizierung, als Beimischung zu traditionellen Anlagen sehen.

00:16:49: Und da ist auch der große Unterschied zu anderen Kryptobörsen von WPnex.

00:16:53: Wir sehen uns als Plattform und als Brücke in die Welt der digitalen Assets

00:16:57: für unsere Kunden, weil A, können Sie Plug and Play, WPnex in Ihre Frontends

00:17:02: integrieren und somit ein Kryptoangebot zeitnah schaffen auf die beliebtesten Kryptowährungen.

00:17:08: Auf der zweiten Seite haben sie damit den Zugang zu einer Plattform,

00:17:11: die dann auch mehr der digitalen Assets-Welt adressieren wird,

00:17:15: also gerade auch dezentraler Produkte und somit zugänglich macht.

00:17:18: Und das dritte ist, es ist einfach integriert bei uns, aber auch bei den Kunden

00:17:23: in ein All-Finanz-Konzept.

00:17:24: Das heißt, man muss nicht irgendwo Geld hinschicken, man kann direkt von seinem

00:17:27: Girokonto handeln, man sieht die Übersicht neben seinen allen anderen Konten

00:17:32: in der Kontenübersicht, man hat alles an einem Platz und dafür steht das Angebot von WPnex.

00:17:36: Unsere Kunden dort quasi in die Ära der digitalen Assets zu begleiten.

00:17:42: Also einmal ein One-Stop-Shop sozusagen für alle Finanzfragen des Kunden zu sein.

00:17:48: Es hat natürlich auch andere regulatorische Aspekte.

00:17:51: Wenn wir von Dora oder Sonstiges reden, ist es natürlich auch sehr spannend,

00:17:55: in einem regulatorischen Fahrwasser unterwegs zu sein und dort dann auch skalieren zu können.

00:18:00: Nicht nur Produktskalierung, Transaktionsskalierung, sondern auch einen regulatorischen

00:18:04: Kern und Kompetenz zu skalieren. Und genau dafür steht das Angebot auch.

00:18:08: Das habe ich verstanden. Wenn wir noch einmal auf die Kryptowelt als solche

00:18:11: schauen, wird die natürlich trotzdem von Binance, Coinbase etc.

00:18:15: Dominiert. Dort gibt es natürlich auch immer wieder Überlegungen,

00:18:18: das Leistungsspektrum weiter auszubauen, dann eher Richtung klassische Bankdienstleistungen.

00:18:25: Siehst du dort auch eine Gefahr für euch am Markt oder sind das grundsätzlich

00:18:30: isoliert betrachtete Use Cases?

00:18:33: Nein, definitiv sollte man die Konkurrenz ernst nehmen, weil am Ende spielen

00:18:38: da viele strategische Faktoren rein, unter anderem aber auch Agilität von Infrastruktur.

00:18:42: Wenn man überlegt, diese Anbieter haben auf der grünen Wiese aufgebaut,

00:18:47: diese Anbieter haben Themen wie KI schon integriert, diese Anbieter sind hochmodular.

00:18:52: Alles Themen, die man traditionellen Banken nur teilweise, glaube ich,

00:18:56: zuschreiben kann, einfach aus Historie heraus.

00:18:59: Und deshalb ist es wichtig, die Angebote ernst zu nehmen und auch klare Antworten darauf zu schaffen.

00:19:05: Es ist aber auch wichtig und das ist uns auch wichtig, die klaren Personas zu haben.

00:19:10: Also ich glaube, es kann nicht sein, dass man alle Retail-Kunden erreichen wird,

00:19:15: sondern es wird immer Angebotsvielfalt geben und dafür stehen ja die Kryptobörsen

00:19:19: für Leute, die auch durchaus traden oder manche sagen zocken wollen mit Meme-Coins und alles.

00:19:24: Das sind einfach Themen und Performanzen, die werden traditionelle Angebote

00:19:29: nicht schaffen, auch aus einem Beratungsverständnis heraus, was viele Banken

00:19:33: ja auch noch mit dabei haben.

00:19:34: Auf der anderen Seite ist der Weg natürlich für diese Kryptobörsen,

00:19:38: wie du es auch gesagt hast, sehr gering.

00:19:40: Also so eine Bitpanda kann ja auch mehr für zwei Wertpapiergeschäfte,

00:19:43: die haben auch die Lizenzen zum Beispiel, das sollte man glaube ich ernst nehmen

00:19:47: und auch genau hinschauen, was man selbst für Antworten darauf findet.

00:19:52: Grundsätzlich sehen wir aber jetzt in dieser Frühphase und ich glaube,

00:19:55: viele unserer Zielkunden fangen langsam erst an, damit zu diversifizieren.

00:20:00: Und dort sind einfach Werte wie Vertrauen und Sicherheit wichtig.

00:20:04: Das Thema Risikomanagement übernimmt die Bank und nicht ich zu Hause auf meiner Cold Wallet.

00:20:09: Und natürlich eine gewisse regulatorische Expertise wird die weitere Entwicklung

00:20:13: auch noch mit sich bringen, wo, glaube ich, etablierte Banken punkten können.

00:20:18: Wenn Regulatorik immer reifer wird, sieht man schon,

00:20:22: dass junge Startups im Kryptobereich natürlich erstmal Fähigkeiten vom Arbeitsmarkt

00:20:28: benötigen, um auch mit Prozessen wie Revisionen, wie Aufsichtsprüfungen und

00:20:34: sonstigen Themen umzugehen.

00:20:35: Das wird, glaube ich, auch noch einer der Aspekte für die nächsten Jahre werden.

00:20:39: Absolut. Ich möchte einen Punkt nochmal aufgreifen, den du gerade gesagt hast.

00:20:43: Wir hatten eingangs schon mal ein bisschen drüber gesprochen,

00:20:45: über regulatorisches Framework, MIFID, Mika, Produktklassifizierung.

00:20:50: Wenn man jetzt wieder aus dem Allfinanzansatz kommt und sagt,

00:20:54: man möchte eigentlich auch Dienstleistungen entlang aller Produktkategorien anbieten,

00:20:59: ist da sicherlich auch nochmal ein Schritt zu gehen, wenn wir jetzt sagen,

00:21:03: wir legen auch dann die MIFID-Produkte, sind zukünftig vielleicht alle auf Blockchain-Technologie abgebildet.

00:21:10: Wie ist denn dein Blick jetzt auf die nächsten, ich nenne mal fünf bis zehn Jahre?

00:21:15: Was braucht es da aus deiner Sicht auch noch für Entwicklungen,

00:21:19: um auch die bestehenden Produkte zu digitalisieren auf der Blockchain und massenmarktfähig zu machen?

00:21:25: Ich glaube, es braucht Standardisierung. Momentan sind wir noch sehr fragmentiert.

00:21:29: Die Regulierung ist noch sehr jung. Wir sehen ja verschiedene im institutionellen Bereich,

00:21:35: aber auch im Retail-Bereich jetzt immer mehr Angebote, also im institutionellen

00:21:38: Bereich insbesondere Wertpapierbegebungen, die auch sensibilisieren auf die

00:21:42: Vorteile und wie eine Infrastruktur aussehen könnte.

00:21:45: Auch das Thema Grenzüberschreiten, das ist, glaube ich, wichtig, dort ins Auge zu nehmen.

00:21:50: Aber auch im Retail-Bereich sehen wir ja immer mehr Angebote,

00:21:53: gerade in den letzten Monaten.

00:21:55: Sei es die genossenschaftliche Finanzgruppe, sei es Flatex, sei es MLP mit uns

00:22:00: bereits seit Mai letzten Jahres, die immer mehr Angebote dafür schaffen und

00:22:05: diese auch weiterentwickeln.

00:22:06: Ich glaube, das ist ein wichtiger Schritt, dort erste Erfahrungen zu machen.

00:22:09: Wir haben ja oft eine Mentalität, wenn wir uns nicht sicher sind,

00:22:13: dann bewegen wir uns nicht.

00:22:14: Ich glaube, hier ist es wichtig, sich kontrolliert zu bewegen,

00:22:18: Erfahrungen zu sammeln und immer wieder die Produktangebote auszubauen,

00:22:21: aber auch basierend auf den Infrastrukturerweiterungen, die wir sehen.

00:22:26: Auch eine Clearstream und Co. bewegen sich ja mit verschiedenen Initiativen momentan.

00:22:31: Das heißt, die Standards werden in den nächsten Jahren geschaffen.

00:22:33: Meines Erachtens, diese Standards werden zur Akzeptanz führen und am Ende,

00:22:38: am langen Ende, und da nageln mich bitte nicht fest, Julian,

00:22:42: glaube ich schon, dass eine Verbriefung ausschließlich über Smart Contracts erfolgen kann,

00:22:47: wenn andere Voraussetzungen geschaffen sind, wie eine klare rechtliche Einwertung,

00:22:52: eine klare Regulatorik, die Überwachung und die Governance darauf,

00:22:56: wie man diese Automatisierung dann auch überwacht, aber natürlich auch,

00:22:59: und du hattest eingangs erwähnt, die Cash-Seite, die ja momentan auch noch durchaus

00:23:03: ein Hinderungsgrund ist, weil man keine Real-Time-Antwort auf die Real-Time-Settlements

00:23:08: auf der Blockchain-Seite hat.

00:23:11: Ja, absolut. Dann sind das auf jeden Fall noch eine Menge Themen,

00:23:14: die uns in mindestens fünf Jahren noch beschäftigen werden, wie die Finanzwelt der Zukunft aussieht.

00:23:19: Lieber Sascha, herzlichen Dank für das interessante Gespräch und die Einblicke in das Thema.

00:23:24: Ja, vielen Dank, Julian. Danke, dass ich hier sein durfte und vielen Dank für

00:23:27: das interessante Gespräch. Unsere Kontaktdaten findet ihr wie immer in der Episodenbeschreibung.

00:23:32: Feedback, Meinungen, Kommentare könnt ihr gerne jederzeit über Social Media

00:23:37: oder per E-Mail hinterlassen.

00:23:39: Und wenn euch die Episode gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast,

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00:23:47: Danke und bis zum nächsten Mal bei Sound of Finance.

00:23:50: Music.