ESGeht ums Ganze: Banken und der ambitionierte Weg zur Klimaneutralität.

00:00:00: Music.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:10: dem Podcast von ZTB, der Unternehmensberatung für Finanzdienstleister.

00:00:15: Schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:17: Heute dreht sich alles um ein Thema, das nicht nur in der Finanzwelt,

00:00:21: sondern auch in der gesamten Gesellschaft immer mehr an Bedeutung gewinnt.

00:00:24: Die ISG-Transformation.

00:00:26: Immer mehr Finanzinstitute stehen unter dem Druck, ihr Betriebs- und Geschäftsmodell

00:00:31: nachhaltig zu gestalten und an den steigenden Anforderungen von Regulierungen,

00:00:36: Investoren und Kundinnen auszurichten.

00:00:39: Die EU hat gemäß dem europäischen Klimagesetz vor, bis 2050 klimaneutral zu sein.

00:00:45: In Deutschland soll dies bereits bis 2045 geschehen.

00:00:49: Diese Ziele machen natürlich vor Banken ebenfalls keinen Halt. Im Gegenteil.

00:00:54: Doch wie weit sind Banken auf diesem Weg? Welche Grundlagen müssen sie schaffen,

00:00:58: um eine wirkungsvolle ISG-Strategie umzusetzen und welche Herausforderungen

00:01:04: stehen ihnen bei der Erreichung des Netto-Null-Ziels noch im Weg.

00:01:07: Vor diesem Hintergrund hat ZDB bereits mehrere Publikationen zu genau diesem Thema veröffentlicht.

00:01:13: Heute aber soll es insbesondere auf zwei spezifische Veröffentlichungen eingegangen werden.

00:01:19: Erstere hat den Status Quo der Nachhaltigkeitstransformation von Banken untersucht.

00:01:23: In der zweiten wurden konkrete Handlungsempfehlungen abgeleitet,

00:01:27: die den Instituten den Weg zur Integration von ESG ebnen sollen.

00:01:32: Mein Name ist Klara Kadaun. Ich bin Beraterin im ZDB und spreche heute mit Dr.

00:01:37: Bernd Liesenkötter und Dr. Madita Pesch, die jeweils Autoren der beiden Publikationen sind.

00:01:42: Bernd ist Partner im ZDB und führender Experte im Bereich Strategie,

00:01:46: Transformation und ESG, insbesondere im Firmenkundengeschäft.

00:01:50: Madita ist Senior Consultant im Research von ZDB, macht ESG-Potenziale für Banken

00:01:56: rechenbar und beschäftigt sich seit geraumer Zeit mit der Integration von ESG in Banken.

00:02:02: In diesem Sinne herzlich willkommen, ihr beiden.

00:02:04: Danke, dass ihr euch heute die Zeit nehmt, mit mir zu sprechen.

00:02:08: Ja, danke Clara. Ich freue mich total, hier zu sein. Danke Clara,

00:02:11: kann ich mich nur anschließen.

00:02:13: Sehr schön. Dann starten wir doch direkt einmal rein. Ich hatte es gerade schon

00:02:16: angedeutet, die Tatsache, dass gleich mehrere Publikationen zum Thema ESG von

00:02:22: ZDB in diesem Jahr verfasst wurden, zeigt bereits sehr eindrücklich die Bedeutung des Themas.

00:02:28: Wollt ihr da einmal kurz skizzieren, was ihr euch spezifisch angeschaut habt und wieso genau?

00:02:34: Gerne, Clara. Ich würde einmal anfangen. Wir haben eine Befragung unter Finanzinstituten durchgeführt,

00:02:42: haben da hauptsächlich Nachhaltigkeitsexperten, Nachhaltigkeitsbeauftragte befragt,

00:02:47: wie weit Finanzinstitute bereits beim Thema ESG sind,

00:02:52: wie sind sie aufgestellt nach verschiedenen Themenfeldern,

00:02:56: wo wir reingezoomt haben und wie ist letztendlich ihre ESG-Reife,

00:03:02: was kann man da ableiten.

00:03:04: Wir hatten da so ein paar Rahmenfaktoren, die wir uns gesetzt haben.

00:03:07: Also wir haben gesagt, wir wollen

00:03:08: eine bestimmte Mindestgröße haben der Institute, die wir uns anschauen.

00:03:11: Haben da also so einen Cut bei der Bilanzsumme gezogen, haben uns maßgeblich

00:03:15: auf den Dachraum fokussiert und haben uns auf das E von ESG fokussiert,

00:03:21: also auf die Umweltkomponente.

00:03:24: Letztendlich haben wir 36 Institute gehabt, die an der Befragung teilgenommen

00:03:28: haben. Der Großteil davon waren Regionalbanken aus dem Sparkassen- und Genossenschaftssektor,

00:03:34: aber auch Groß- und Landesbanken.

00:03:37: Und dann sind wir an diversen Themenblöcken vorbeigekommen, haben uns ESG-Strategie

00:03:43: angeschaut, Netto-Nullziele,

00:03:45: Risiko- und Datenmanagement und Geschäftsmöglichkeiten, die Finanzinstitute

00:03:50: im Rahmen von ESG erschließen können.

00:03:54: Genau, das vielleicht so grob einmal zu unserem Vorgehen, vielleicht dann gerne

00:03:58: einmal Bernd an dich, wie ihr so vorgegangen seid.

00:04:01: Genau, ja, wir haben versucht, einfach aus dem gesammelten Wissen,

00:04:05: aus den verschiedenen Projekten, die wir jetzt in den letzten Jahren machen durften,

00:04:08: bei Regionalbanken, insbesondere in Deutschland, einfach mal Best Practices

00:04:13: aufzuschreiben und wirklich konkrete Handlungsempfehlungen für die Integration

00:04:17: von ESG in das Geschäftsmodell, in das Betriebsmodell, in das Steuerungsmodell von Banken zu legen.

00:04:23: Also zu schauen, wie kann ich es smart umsetzen, wie kann ich mich so aufstellen,

00:04:27: Chancen zu nutzen, wie kann ich mich so aufstellen,

00:04:30: die umfassende Regulatorik möglichst effizient umzusetzen, dass die Kosten da

00:04:35: auch nicht aus dem Ruder laufen und haben da eben wirklich versucht,

00:04:38: mal ganzheitlich von A bis Z unsere gesammelten Erfahrungen zusammenzutragen

00:04:42: und ein White Paper zu schreiben, wo wir wirklich Antworten geben, wie es funktioniert.

00:04:47: Gut funktionieren kann, welche Geschäftsbereiche ich wie adjustieren kann,

00:04:52: wo die Chancen liegen, wo ich Regulatorik umsetzen muss und wie ich auch die

00:04:56: Strategie weiterentwickele für eine Regionalbank.

00:04:58: Weil wir schon sehen, dass ganz, ganz viele Häuser sagen, auf einer strategischen

00:05:02: Ebene ist ESG total relevant für uns, passt zu unserer DNA, zu unserem Wesenskern

00:05:07: und dann sich immer die Frage stellt,

00:05:09: was heißt denn das konkret in den Geschäftsfeldern, im Steuerungsmodell?

00:05:13: Und das haben wir versucht, wirklich runterzudringen und aufzuschreiben.

00:05:17: Danke euch für die Einführung hierzu. Madita, du hattest gerade erwähnt,

00:05:22: dass ihr da einige Institute befragt hattet.

00:05:26: 36 hast du gesagt. Kannst du da uns erzählen, was denn jetzt genau der aktuelle

00:05:31: Stand der ESG-Transformation bei Banken ist?

00:05:34: Also was wurde denn da bisher genau umgesetzt?

00:05:38: Ja, gerne, Clara. Also wir haben eine Umfrage, wie gesagt, gemacht und dementsprechend

00:05:44: muss man jetzt kurz im Hinterkopf behalten, dass das jetzt auch schon ein paar Monate her ist.

00:05:48: Das ist natürlich auch ein dynamisches Thema, wo sich seitdem bestimmt auch nochmal was getan hat.

00:05:53: Aber Hauptresultat unserer Studie war, dass der ESG-Reifegrad von den Befragteninstituten

00:05:58: noch auf einem recht niedrigen Niveau war.

00:06:01: Da vielleicht auch noch kurz die Anmerkung, wir haben, das ist die subjektive

00:06:05: Einschätzung der Befragten gewesen, also das heißt, das ist wirklich ihre Sicht

00:06:09: auf die Themenfelder gewesen,

00:06:12: also subjektiv von ihnen gesehen eben auf einem recht niedrigen Niveau.

00:06:17: Da gab es natürlich Unterschiede auch zwischen den Bankengruppen,

00:06:20: also die Groß- und Landesbanken waren da tendenziell weiter fortgeschritten

00:06:24: als die Regionalbanken.

00:06:25: Aber auch innerhalb der Bankengruppen gab es da Unterschiede,

00:06:29: also auch schon Vorreiterinstitute, die da eben schon so eine Best Practice abgeben.

00:06:35: Also da gab es auf jeden Fall Differenzen.

00:06:38: Was Bernd aber auch schon gesagt hat, was so über alle Institute hinweg galt,

00:06:41: war, dass schon erkannt wurde, okay, das Thema ESG ist relevant.

00:06:46: Hat eine strategische Relevanz.

00:06:48: Was dann aber wiederum uns auch so ein bisschen überrascht hat,

00:06:52: ist, dass dann aber doch viele gar nicht sagen können, was ESG konkret für eine

00:06:57: Auswirkung auf die GUV hat.

00:06:59: Also, dass man aktuell überhaupt noch gar nicht tracken kann,

00:07:02: macht man mit ESG es schon ein Geschäft? Ist das aktuell mehr ein Verlustgeschäft,

00:07:06: weil man aktuell einfach erstmal ganz viele Kosten tragen muss?

00:07:11: Da konnten viele einfach noch nicht mal eine Aussage treffen.

00:07:13: Was wir auch gesehen haben, ist, dass es Unterschiede bei der Netto-Null-Zielsetzung gibt.

00:07:19: Also da einmal differenziert nach Betriebsbereich oder Geschäftsbereich.

00:07:25: Im Betriebsbereich gibt es natürlich schon deutlich ambitioniertere Ziele bzw.

00:07:31: Überhaupt eine Verzielung. Und was den Geschäftsbereich angeht,

00:07:34: ja, eben entweder noch gar kein Ziel oder eben deutlich später.

00:07:37: Was aber auch nicht erstaunlich ist, wenn man sich halt mal anschaut,

00:07:41: so 95 bis 99 Prozent der Treibhausgasemissionen fallen eben bei Banken über

00:07:47: das finanzierte, also über die finanzierten Emissionen an.

00:07:51: Also quasi die, die durch das Kreditgeschäft entstehen.

00:07:55: Insofern, ja, da natürlich auch nicht verwunderlich, wenn es da noch nicht so

00:07:59: eine ambitionierte Verzielung gibt.

00:08:01: Was aber da auch noch wichtig ist, es geht natürlich nicht nur darum,

00:08:04: sich Ziele zu setzen, sondern diese dann auch irgendwie verbindlich umzusetzen,

00:08:09: zu tracken, zu operationalisieren und sich da auch zwischen Ziele zu setzen.

00:08:14: Also, dass es nicht nur darum geht, da jetzt eine Zahl stehen zu haben,

00:08:17: sondern die natürlich auch irgendwie erreicht werden sollte.

00:08:19: Und vielleicht vorletztes Thema, was ich noch auf jeden Fall ansprechen möchte,

00:08:25: das war eigentlich so das Haupthemmnis-Thema, was von den Banken genannt wurde,

00:08:29: warum das Thema ESG eben noch nicht so verankert ist.

00:08:33: Und das ist das Thema ESG-relevante Daten.

00:08:37: Also da kam fast nahezu von allen befragten Finanzinstituten,

00:08:41: dass es da an der Verfügbarkeit oder eben Einbindung von ESG-Daten mangelt.

00:08:46: Und das ist natürlich hochgradig relevant für Kreditvergabeprozesse,

00:08:50: für das Risikomanagement, wenn man da eben keine guten, verlässlichen Daten

00:08:53: hat, wird es schwierig, da gute Entscheidungen zu treffen.

00:08:56: Deswegen liegt es eben, wenn Daten vorliegen, meistens so auf so einer sektoralen

00:09:00: Ebene vor, gar nicht auf Einzelkundenebene.

00:09:02: Das wird jetzt natürlich mit der in Kraft tretenden CSRD-Richtlinie besser werden.

00:09:07: Also vielleicht kurz, um alle abzuholen, Corporate Sustainability Reporting

00:09:11: Directive, also von der EU eine neue oder jetzt halt auch schon beschlossene

00:09:16: Richtlinie für die Berichterstattung von Unternehmen über Nachhaltigkeitsleistungen.

00:09:21: Die tritt jetzt nach und nach in Kraft.

00:09:23: Dadurch wird natürlich die Datenverfügbarkeit auch besser werden,

00:09:25: wenn halt Unternehmen immer mehr veröffentlichen müssen. Ist aber wie gesagt nach und nach.

00:09:30: KMUs sind dann auch erst nachgelagert dran und da auch dann eigentlich nur die

00:09:34: kapitalmarktorientierten KMUs.

00:09:36: Also da wird es dann auch noch Blindspots geben.

00:09:39: Genau, und letzter Punkt, last but not least, das Thema Geschäftsmöglichkeit.

00:09:44: Das wird eben, hatte Bernd ja auch schon angesprochen, noch nicht so in Gänze ausgeschöpft.

00:09:50: Im Moment ist da ein starker Fokus ebenso auf der regulatorischen Umsetzung

00:09:55: und ja, da sehen wir auf jeden Fall deutlich Potenzial noch mit Blick nach vorne.

00:09:59: Danke, Mathilde. Wirklich sehr interessant.

00:10:02: Du hattest gesagt, das ist ein hochdynamisches Thema und dieser Umfang,

00:10:06: der hat sich ja auch in den letzten Jahren vervielfacht.

00:10:08: Du hattest gerade CSRD angesprochen.

00:10:11: Es gibt ja auch die EU-Taxonomie. Da wird ja immer mehr Druck von außen dann

00:10:16: auf die Banken ausgeübt.

00:10:17: Und Bernd, mit Blick auf den aktuellen Status quo ist da wirklich die Implementierung

00:10:22: einer ESG-Strategie, die gesamtheitlich auch gilt, für jede Bank essentiell.

00:10:27: Einfach auch um den langfristigen Erfolg zu sichern.

00:10:30: Welche Faktoren sind dabei denn wirklich wichtig?

00:10:33: Ja, genau. Was wir beobachten ist, dass viele Häuser schon mal mit ersten Dingen

00:10:39: angefangen haben, vielleicht auch strategisch schon mal was aufgeschrieben haben,

00:10:43: wo sie hinwollen oder eine Regulatorik umgesetzt haben.

00:10:46: Aber, und das ist für uns ganz wichtig, wenn man wirklich das Thema ISG ganzheitlich

00:10:49: und auch von Grund auf durchdringend für sich nutzen will und auch sozusagen

00:10:54: die Risiken und die Investitionsfelder möglichst effizient bearbeiten will,

00:10:59: ist es total wichtig, das ganzheitlich zu denken.

00:11:01: Und da kommen wir eigentlich typischerweise an fünf Feldern vorbei,

00:11:04: die ich mal anreißen möchte und auch mal so ein bisschen Einblick geben will,

00:11:08: über welche Sachen wir da nachdenken. Das ist sicherlich nicht abschließend.

00:11:11: Das ist auch was, was man als Haus immer eben entlang seiner strategischen Ambition

00:11:15: auch tiefer oder weniger tiefgehend beantwortet.

00:11:17: Da kommt es, glaube ich, einfach auf die Frage an, welche Ambition ich mir setze.

00:11:21: Aber das ist genau der erste Schritt von den Fünfen.

00:11:24: Zunächst starten wir immer rein und fragen nach, wie steht es denn eigentlich um die ESG-Strategie?

00:11:30: Also was ist so die übergreifende ESG-Ambition einer Bank?

00:11:33: Wie tiefgreifend will ich mich da verändern? Welche Rolle will ich spielen in

00:11:37: der Transition von Wirtschaft und Gesellschaft?

00:11:40: Und das eben dann auch zu verankern. Und da beißt die Maus auch keinen Faden ab.

00:11:44: Das will auch mittlerweile sehr, sehr klar der Regulator aus immer Risk-Perspektive,

00:11:48: dass ich auch meine entsprechenden Strategiedokumente genau dahingehend anpasse

00:11:52: und das auch mal aufschreibe, wie meine ESG-Ambition als Haus eigentlich ist.

00:11:56: Und das eben wirklich mit dem Top-Management zu erarbeiten, ist mal so der erste Schritt.

00:12:00: Und was dann ganz wichtig ist, ist, dass es eben nicht nur bei Wörtern auf Papier

00:12:04: bleibt, sondern dass man wirklich ganz konkret sagt, wenn das die Ambition ist,

00:12:07: was sind denn dann die ganz konkreten Ziele und KPIs, auch quantitativ unterlegt.

00:12:12: Ja, Netto-Null-Pfad ist schon gefallen.

00:12:14: Wie sieht der denn aus? Auf welche Sektoren?

00:12:16: Ich habe typischerweise noch weitere ESG-Zieldimensionen, wo uns einfach ganz wichtig ist, die,

00:12:22: so wie in jedem anderen relevanten Thema auch, ganz konkret in KPIs eben niederzufassen

00:12:27: und dann auch in Entwicklungsfahrten niederzuringen, dass man auch sagt,

00:12:31: da will ich hin, in dem Zeitraum will ich hin, in welchen Schritten will ich hin.

00:12:33: Das ist eigentlich der Kern bei Vision und Strategie. Dann ist der zweite wesentliche

00:12:38: Bereich, sich das Geschäftsmodell vor dem Hintergrund von ESG anzuschauen.

00:12:42: Insbesondere aus einer Chancenperspektive auf die Kundensegmente,

00:12:45: Firmenkundengeschäft, Privatkundengeschäft, Private Banking.

00:12:49: Viele Regionalbanken haben auch ein umfassendes Bauträger, gewerbliches Immobiliengeschäft.

00:12:53: Zu schauen und zu gucken, wie bin ich denn da aufgestellt. Von den Ertragschancen,

00:12:58: Madita, da arbeiten wir ja immer total intensiv zusammen, wo ergeben sich eigentlich

00:13:01: Wachstumspotenziale aus der nachhaltigen Transformation auch quantitativ runtergerechnet,

00:13:06: also von den Ertragschancen kommend.

00:13:08: Dann zu schauen, wenn ich die heben will, was muss ich tun in meinem Beratungsangebot,

00:13:13: wie müssen Gespräche mit Kunden vielleicht anders geführt werden als früher,

00:13:17: welche Elemente kommen dazu.

00:13:18: Über das Produktangebot brauche ich dedizierte nachhaltige Kredite oder nachhaltige

00:13:24: Anlageprodukte, um eben diesen Bedarf und auch das Potenzial zu heben.

00:13:29: Bis hin zu der Frage, habe ich eigentlich auch den Bedarf, Lösungsangebot zu

00:13:34: organisieren, was außerhalb des originären Bankkontextes liegt.

00:13:38: Also alles das, was man unter Beyond Banking fasst, sich sehr systematisch anzuschauen,

00:13:42: wo fällt es mir leicht, wo passt es kredibel in meinen Wertversprechen rein

00:13:47: und das dann eben auch sukzessive anzugehen und zu schauen,

00:13:50: habe ich ein Potenzial für ein sehr fokussiertes ESG-Ökosystem mit Partnern.

00:13:54: Die eben einen Mehrwert stiften bei meinen Kunden.

00:13:57: Der dritte Teilbereich, und der ist ehrlicherweise sehr, sehr umfassend,

00:14:01: ist eben die Integration von ESG ins Finanz- und Risikomodell.

00:14:05: Das fängt an bei der Integration von ESG-Risiken ins ESG-Risikomanagement,

00:14:09: die Einführung von ESG-Scores, die mittlerweile fast alle Banken durch die EBA-Guidelines

00:14:14: on Loan Origination and Monitoring einfach machen mussten.

00:14:19: Aber wie gehe ich dann auch ganz konkret in den Kreditentscheidungen damit um?

00:14:22: Also wie muss ich meine Kreditprozesse anpassen?

00:14:25: Welche Daten muss ich in einem Kreditengagement

00:14:27: erheben, um diese Nachhaltigkeitsrisiken gut bewerten zu können?

00:14:30: Das wirklich große Umsetzungsthema EU-Taxonomie, wo ich eben ganz,

00:14:35: ganz große Teile meines Geschäftes klassifizieren muss hinsichtlich ihrer Taxonomie-Konformität

00:14:40: und das möglichst effizient natürlich auch mache,

00:14:43: dass ich sozusagen da das Geschäft nicht aufhalte und einfach weiterhin die

00:14:47: Produktivität hochhalte.

00:14:48: Oder eben auch das Thema des CO2-Fußabdrucks, schon mehrfach angesprochen,

00:14:52: also wo stehe ich eigentlich mit den finanzierten Emissionen,

00:14:55: was habe ich da in meinem Portfolio drin und das brauche ich aus einer strategischen

00:14:58: Perspektive, das brauche ich aber auch aus einer Risikoperspektive.

00:15:02: Der vierte Bereich, und da passiert mal, Dieter, das hast du auch schon gesagt,

00:15:05: und das habt ihr in eurer Studie auch herausgefunden, der Betriebsbereich,

00:15:08: IT und auch das HR-Modell.

00:15:10: Wir sehen in vielen Banken sehr ernsthafte Bemühungen, die betrieblichen Emissionen,

00:15:15: den betrieblichen Footprint, sei das durch Gebäude, durch Dienstreisen,

00:15:18: durch Pendlerverkehr etc.

00:15:20: Anzupassen. Also da eben zu schauen, ob ich da einen Footprint,

00:15:23: den ich sehr gut selber steuern kann.

00:15:25: Aber natürlich auch das ganze Thema jetzt, wenn ich an die Betriebsorganisation

00:15:29: denke, wie finde ich eigentlich smarte Organisations- und Governance-Modelle für ein Thema wie ESG,

00:15:34: was auf der einen Seite sehr, sehr neu ist und damit auch nach zentraler Befassung in einer Bank sucht,

00:15:41: was andererseits sehr, sehr breit ist, sodass fast alle Fachbereiche eben betroffen sind.

00:15:46: Und da sind wir mit vielen Kunden eben dabei, gute, smarte Organisationsmodelle

00:15:51: zu finden, die dem gerecht werden.

00:15:53: Und last but not least natürlich auch das ganze IT-Thema, wo es eben darum geht,

00:15:56: ESG-Datenhaushalte aufzubauen, da zu gucken, dass ich keine Redundanz in den

00:16:01: Daten habe, dass ich die richtigen Daten habe.

00:16:03: Die muss ich dann von meinen Kunden einfordern. Das ist häufig sehr aufwendig,

00:16:07: weil Kunden da vielleicht heute noch nicht das Verständnis in der Breite für haben.

00:16:11: Gleichzeitig gibt es ganz, ganz viele Datenanbieter, die ESG-Daten verkaufen

00:16:16: möchten. Da muss ich natürlich genau gucken, sind das auch die Daten, die ich brauche.

00:16:20: Brauche ich die auch über Zeit? Wo investiere ich da? Wie?

00:16:23: Und last but not least in dem Feld sicherlich auch das ganze Thema HR,

00:16:27: Human Resources, Employer Branding.

00:16:29: Wir sehen selber als ZTB, dass viele junge Kolleginnen und Kollegen,

00:16:33: die den Weg zu uns finden, im Bewerbungsprozess ganz genau darauf schauen,

00:16:37: wie hält es ZTB eigentlich mit Nachhaltigkeit?

00:16:40: Und gleiches sehen wir in ganz vielen Befragungen, dass die junge Generation

00:16:43: bei der Wahl ihres Arbeitgebers schon auch schaut, wie ist eine Nachhaltigkeitsposition,

00:16:48: sodass man da sicherlich aus einer Personalperspektive auch eben Antworten finden muss.

00:16:52: Und abschließend, und das umhüllt so ein Stück weit die vier vorgenannten,

00:16:56: das ganze Thema der Kommunikation und Kultur.

00:16:59: Nachhaltigkeit ist super vielschichtig. Es gibt Chancen, es gibt Risiken,

00:17:02: es gibt regulatorische Anforderungen, die ich zwingend erfüllen muss.

00:17:05: Und wir glauben, einfach weil es in der Breite fast jede Stelle einer Bank und

00:17:10: auch einer Versicherung im Übrigen betrifft,

00:17:13: ist es ganz wichtig, hier eine sehr ausgewogene, sehr gute Kommunikation zu

00:17:18: machen, die die Dinge vernünftig erklärt, die authentisch zur Ambition passt,

00:17:22: nach innen wie nach außen und die dann auch ein Stück weit vielleicht einen

00:17:27: Kulturprozess auch auslöst.

00:17:28: Wir erleben in ganz vielen Projekten, dass das Thema Nachhaltigkeit ganz,

00:17:32: ganz intrinsisch bei den Mitarbeitenden verankert ist.

00:17:34: Und das ist einfach ein Spirit, den man, wenn man das Thema ganzheitlich durchdenkt,

00:17:40: ja auch mitnehmen kann und da sozusagen wirklich auch eine Veränderungsgeschichte erzählen kann.

00:17:44: Das war so ein kurzer Überblick, was sind so die fünf Felder?

00:17:47: Und dann hängt es tatsächlich so ein Stück weit von jedem Haus ab,

00:17:50: wie die Ambition ist, was man vielleicht auch schon getan hat.

00:17:53: Fast kein Haus startet bei ESG bei Null, was die nächsten Schritte sind, die man angehen sollte.

00:17:57: Also ein schöner Fünfklang, wenn man diese Schritte befolgt,

00:18:01: die du gerade skizziert hast, dann steht einem ja nichts mehr im Wege,

00:18:05: die ESG-Transformation dann auch wirklich in time zu erfüllen.

00:18:09: Vielen Dank dir. Madita, ich hatte es zu Beginn ja bereits angeschnitten.

00:18:13: Einige Länder haben sich ja auch bereits schon sehr ehrgeizige Ziele in Bezug

00:18:18: auf ESG und die Erreichung der Nessu Null gesetzt.

00:18:22: Und wie auch angeschnitten, Banken müssen natürlich ihren Beitrag auch dazu leisten.

00:18:27: Welche Stellhebel können da deiner Meinung nach Banken denn insbesondere betätigen,

00:18:32: um diese ehrgeizigen Ziele auch zu erreichen?

00:18:36: Gute Frage. Genau, ich würde da drei Blöcke sehen, Clara.

00:18:40: Der erste Block und wahrscheinlich auch Hauptblock ist das Thema,

00:18:44: wir hatten es gerade auch schon angeschnitten, FK-Geschäft, also nachhaltige

00:18:48: Transformation der Wirtschaft.

00:18:49: Natürlich ein riesengroßer Stellhebel, den Banken da haben, wenn sie eben Unternehmen

00:18:56: da auf ihrem Weg begleiten, finanzieren, beraten.

00:19:00: Ja, letztendlich der Stellhebel schlechthin, auch um geschäftliche Chancen zu ergreifen.

00:19:06: Also die Ertragstreiber, die aus dem FK-Geschäft da resultieren,

00:19:11: Bernd hat das eben auch schon angeschnitten, sind da auf jeden Fall nicht zu unterschätzen.

00:19:16: Und genau, deswegen gilt es da dann auch nachhaltige Produkte und Dienstleistungen

00:19:20: für Firmenkunden zu entwickeln und anzubieten und vielleicht auch über so klassische

00:19:27: Produkte und Dienstleistungen einer Bank hinaus zu gehen,

00:19:30: also Richtung Beyond Banking, Angebote, Ökosysteme.

00:19:34: Und was man da aber auch im Hinterkopf

00:19:36: behalten sollte, ist eben die große Heterogenität der Firmenkunden.

00:19:40: Und dementsprechend ist es da halt auch wichtig, wirklich eine passgenaue Lösung

00:19:43: zu haben, also im Hinterkopf zu

00:19:45: behalten, wie groß ist jetzt gerade das Unternehmen, mit dem ich spreche.

00:19:50: Wie weit ist es dann, also ist auch dann das Unternehmen mit Bezug auf Nachhaltigkeit,

00:19:54: dass man da sich auch wirklich passend platziert und passend berät und passende

00:19:59: Lösungen an der Hand hat. Das ist so der erste Block.

00:20:03: Der zweite Block, das ist das Thema energetische Sanierung beziehungsweise grüner Neubau.

00:20:09: Da jetzt nicht nur auf die private Seite bezogen, also für Wohngebäude,

00:20:13: sondern auch für gewerblich genutzte Gebäude. Und auch das ist natürlich ein

00:20:18: Riesenhebel und ein großer Schritt hin zur Erreichung der Klimaziele.

00:20:24: Und da gilt es dann letztendlich auch Finanzierungsmöglichkeiten anzubieten,

00:20:28: Förderprogramme den Kunden anzubieten und beziehungsweise in der Beratung mit zu integrieren.

00:20:35: Und ja, genau, das würde ich sagen, ist so der zweite Block und der dritte,

00:20:40: der mir jetzt gerade noch in den Kopf kam.

00:20:41: Was man wahrscheinlich auch nochmal berücksichtigen sollte, ist das Thema Wertpapiergeschäft,

00:20:47: also Depot A, Depot B, also Eigenanlagen der Bank oder aber auch das Kommissionsgeschäft.

00:20:53: Und dass man sich da letztendlich auch fragt, in was investiert man da letztendlich?

00:20:56: Ich schließe mal da bestimmte Branchen, bestimmte Unternehmen aus, um da eben zu steuern.

00:21:03: Ja, wo fließen da eben Gelder hin und wo eben nicht? Also da sind auch nochmal

00:21:06: strategische Entscheidungen in dem Sinne dann nötig.

00:21:09: Bernd, nochmal in deine Richtung. Wie können Banken denn deiner Meinung nach

00:21:13: ihre Geschäftsmodelle so gestalten,

00:21:16: dass sie dann diese Nachhaltigkeitskriterien integrieren und aber auch attraktive

00:21:22: Finanzlösungen für Kundinnen und Kunden anbieten können?

00:21:26: Ja, genau. Also ich sehe eigentlich drei Dinge, die aber auch ein Stück weit

00:21:29: einfach miteinander zusammenhängen, weil am Ende geht es darum, einen.

00:21:34: Einen Kunden, sei das ein Privatkunde oder ein Firmenkunden,

00:21:37: wirklich entlang seiner konkreten Bedürfnisse, seiner ESG-Painpoints abzuholen.

00:21:41: Sei das im Kontext energetischer Sanierung ein Privatkunde oder sei das eben

00:21:45: auch ein Unternehmen, was sagt, Mensch, ich möchte meine Produktion dekarbonisieren,

00:21:49: ich möchte mein Geschäftsmodell aufstellen für eine Zeit, wo wir eben in der

00:21:52: Wirtschaft sukzessive weniger oder irgendwann auch gar kein CO2 mehr emittieren.

00:21:56: Und da gibt es eigentlich drei Sachen. Das eine ist tatsächlich nochmal zu schauen,

00:22:00: wo habe ich eigentlich innovative Finanzlösungen.

00:22:02: Ich habe in Vorbereitung bei Dieter nochmal in unseren letzten Podcast reingehört,

00:22:06: also da hatten wir es schon angerissen, es geht tatsächlich ja darum zu schauen.

00:22:10: Wo kann ich eben Kreditprodukte verknüpfen mit nachhaltigem Impact,

00:22:15: ja also zum Beispiel grüne Kredite oder soziale Kredite zu vergeben,

00:22:20: sei das als Sustainability Link Loan oder sei das auch als Sustainable Loans, wo man sagt,

00:22:26: Mensch da habe ich einen Verwendungszweck, der genuin nachhaltig ist,

00:22:29: ja sei das der Bau eines Windparks, die Finanzierung einer Photovoltaik.

00:22:32: Anlage oder auch soziale Zwecke, wo man sagt, Mensch, da wird zum Beispiel in

00:22:37: Schulgebäude investiert, was ja genuin sozialen Charakter hat.

00:22:41: Oder eben linked Produkte, wo man sagt, der Kreditnehmer, also im Regelfall

00:22:44: das Unternehmen, was ich da eben habe, nimmt die Mittel, die da finanziert werden,

00:22:49: um sich generell nachhaltiger aufzustellen.

00:22:51: Dann schaue ich mir eben an, wie entwickeln sich bestimmte Nachhaltigkeits-KPIs.

00:22:55: Ich glaube, das sind so Felder, wo es eben darum geht, den in Anführungsstrichen

00:23:00: guten alten Kredit tatsächlich so ein Stück weit in die neue Zeit zu überführen

00:23:04: und zu schauen, wo kann ich.

00:23:05: Und das ist ganz wichtig, ohne Greenwashing zu betreiben. Also ich muss da schon

00:23:08: sehr, sehr ernsthaft mehr Gedanken über die Kriterien machen.

00:23:11: Das sind Prozesse, die wir auch häufig begleitet haben. was ist denn jetzt für

00:23:14: mich nachhaltig als Bank, was passt zu meiner Ambition,

00:23:17: wo schaffe ich es eben wirklich auch für dritte nachvollziehbare Kriterien und

00:23:22: Prozesse zu entwickeln, die dann eben zu solchen nachhaltigen,

00:23:25: innovativen Finanzlösungen führen.

00:23:27: Das ist so das eine. Das zweite ist, ich habe es eben schon angerissen,

00:23:30: ganz, ganz viele Kunden haben Finanzierung.

00:23:34: Gar nicht sozusagen im ersten Schritt auf dem Zettel, sondern die haben ein

00:23:37: ganz konkretes Anliegen.

00:23:39: Die wollen als Unternehmen nachhaltiger werden oder die sind Häuslebauer und

00:23:44: sagen, Mensch, welches Haus will ich da denn eigentlich haben?

00:23:47: Welchen Energiestandard soll das haben?

00:23:49: Was ist ökonomisch tragfähig? Was ist ökologisch? Wie gut?

00:23:52: Und in dieser Kette von ich habe die Idee zu, ich habe am Ende irgendwie mein

00:23:57: Haus saniert oder ich habe ein neues Haus gebaut, irgendwo dazwischen drin kommt

00:24:00: dann auch eine Finanzierungsfragestellung.

00:24:02: Und davor und danach stellen sich ganz, ganz viele andere Fragen und als Bank

00:24:06: kann ich wunderbar schauen und da sehen wir auch sehr viele Beispiele im Markt,

00:24:09: wie ich in dieser Kundenreise eigentlich nach vorne oder nach hinten weitere

00:24:13: Dienstleistungen oder weitere Produktangebote entwickle.

00:24:18: Die muss ich gar nicht zwingend als Bank selber entwickeln, sondern da ist es

00:24:21: häufig viel smarter, mir sehr gute Partner zu suchen und zu sagen,

00:24:24: Mensch, die biete ich an, um da eben einen Kunden viel ganzheitlicher in seinen

00:24:29: Problemen weiterzubringen.

00:24:31: Eine Orientierung zu geben, sicherlich auch Ertragspotenziale zu gewinnen und

00:24:35: insbesondere auch eine Kundenbindung herzustellen.

00:24:38: Weil ein Kunde, der die gesamte Reise im Ökosystem eines Finanzdienstleisters

00:24:42: geht, da ist es sehr unwahrscheinlich, dass der für die Finanzierung dann sagt,

00:24:47: ich gehe auf eine Vergleichsplattform und suche mir den günstigsten Kredit.

00:24:50: Sondern im Regelfall ist das dann so nahtlos integriert, dass ich als Finanzdienstleister

00:24:53: dann auch in der Finanzierung und das ist ja häufig eben mein Kernertragstreiber, die Nase vorn habe.

00:24:59: Also wirklich zu schauen, was für Partnerschaften, was für Ökosysteme kann ich

00:25:03: mir da eigentlich vorstellen, von planerischen Tätlichkeiten über Energieberatung

00:25:07: bis hin zu exklusiven Partnerschaften mit Handwerkern, die dann eben die Wärmepumpe

00:25:12: auch einbauen und die dann auch vor Ort und verfügbar sind,

00:25:15: was ohne so eine Partnerschaft vielleicht gar nicht so einfach ist und ich ein

00:25:18: halbes Jahr warten muss, bis ich einen Handwerker finde, der das tut.

00:25:20: Das ist so der zweite Teil, Partnerschaften, Ökosysteme.

00:25:23: Und der dritte Teil ist eigentlich am Ende erfolgskritisch. Ich muss...

00:25:28: Die Kolleginnen und Kollegen in der Bank, die am Kunden sind,

00:25:31: die die Beratung machen, in die Lage versetzen, das auch zu tun.

00:25:35: Das heißt, die gesamte Klaviatur von ESG wirklich den Mitarbeitenden beizubringen,

00:25:40: dass es sich nicht anfühlt wie eine Klassenarbeit, sondern dass man wirklich

00:25:43: sagt, Mensch, da verändert sich was und das hat was mit meinem Job zu tun,

00:25:48: das zu lernen und dann aber eben auch in die Anwendung zu bringen.

00:25:52: Also veränderte Beratungsgespräche zu führen, da eine Orientierung zu geben,

00:25:57: auch klar die Position der Bank formulieren zu können, auch klar deutlich machen

00:26:01: zu können, wo die Bank sich schon bewegt, dass man da auch sehr authentisch

00:26:04: ist und sagt, Mensch, wir haben uns auch auf den Weg gemacht,

00:26:06: um dann eben da wirklich ein exzellentes Beratungserlebnis zu haben und dann

00:26:09: die Lösung, die ich vorher genannt

00:26:11: habe, auch wirklich dem Kunden nahezubringen, sodass er sagt, Mensch.

00:26:14: Das ist was, was mich voranbringt, was ich vielleicht auch bei anderen Banken

00:26:17: nicht sehe, um sich da auch im Wettbewerb eben differenzieren zu können.

00:26:20: Ich finde gerade diesen Punkt, den du genannt hattest mit den Partnerschaften, ich glaube,

00:26:25: das ist wirklich ein super Punkt, der Banken da auf ihrer Reise zur ESG-Transformation

00:26:31: wirklich weiterbringen könnte, denn keine Bank ist alleine in dem Ganzen,

00:26:35: sondern es sind ja auch weitere Akteure, die daran ja auch beteiligt sind.

00:26:39: Ja, wir würden uns jetzt nochmal ein bisschen auf das Risiko fokussieren und

00:26:46: da mal einen anderen Gang einlegen.

00:26:48: Madita, vielleicht erst in deine Richtung, Bernd ergänze da gerne.

00:26:52: Wie seht ihr denn das Ganze? Inwieweit verändert die Integration von ESG das

00:26:58: wirklich klassische Risikomanagement in Banken, wie es jetzt gerade besteht?

00:27:03: Genau, also ESG-Risiken müssen auf jeden Fall ins Risikomanagement integriert

00:27:07: werden, hatte Bernd glaube ich auch eingangs schon gesagt.

00:27:10: Und die Auswirkungen von ESG-Risiken müssen auf das Portfolio,

00:27:15: auf das Geschäftsmodell eingewertet werden.

00:27:18: Das heißt, man erweitert quasi die Risikobewertung, erweitert die sogenannte

00:27:24: Risikoinventur, wo man quasi einmal sammelt, was es alles für Risikotreiber gibt.

00:27:29: Und die Risikotreiber, die klassischerweise bei ESG-Risiken auftreten,

00:27:37: die kann man klassifizieren in sogenannte transitorische oder physische Risiken.

00:27:41: Also da vielleicht ganz kurz, um alle abzuholen, transitorische Risiken.

00:27:45: Das sind eben alle Risiken, die so mit Veränderungen einhergehen mit Blick auf

00:27:52: Preisveränderungen, Nachfrageveränderungen, regulatorische Anpassungen.

00:27:57: Also solche Art von Veränderungen, das sind die sogenannten transitorischen

00:28:02: Risiken und die physischen Risiken sind dann all die Risiken,

00:28:06: die entstehen durch, ich sag mal,

00:28:08: Extremwetterereignisse, sowas wie Überschwemmungen, Dürre und so weiter.

00:28:12: Und diese, also ESG-Risikotreiber werden dann analysiert und es wird eben geschaut,

00:28:20: wie wirken die auf die klassischen Risikoarten, die es halt eben in Finanzinstituten

00:28:24: gibt, also beispielsweise das Kreditrisiko.

00:28:26: Und dann kann man sich das so vorstellen, hat man am Ende so eine Heatmap,

00:28:30: wo man dann immer eingewertet hat, wie wirkt der Risikotreiber,

00:28:33: der ISD-Risikotreiber auf die Risikoart und dann kriegt man da halt raus,

00:28:37: okay, hat halt ein hohes Risiko,

00:28:39: also rot, geringes Risiko, grün. So kann man sich das dann grob vorstellen.

00:28:43: Und dann geht es von da aus dann weiter, da müssen auch die Risikomodelle natürlich angepasst werden.

00:28:49: Die ESG-Risiken werden in Szenarioanalysen oder die Auswirkungen der ESG-Risiken

00:28:56: wird dann in Szenarioanalysen bewertet,

00:28:59: also Szenarioanalysen deswegen, weil es ist natürlich ein Blick in die Zukunft,

00:29:02: das ist ungewiss, man weiß nicht, wie es ausgeht, deswegen verschiedene Szenarien

00:29:06: und so bewertet man dann letztendlich den Einfluss dann von diesen Klimaszenarien

00:29:11: aufs Kreditportfolio beziehungsweise die finanzielle Stabilität der Bank.

00:29:15: Und genau, vielleicht nur ganz kurz, damit wir auch den Rahmen hier nicht sprengen,

00:29:19: man kann das Ganze dann bottom-up quasi modellieren, also auf Einzelkreditnehmer-Ebene

00:29:24: oder top-down dann quasi von der Portfolio-Ebene kommend.

00:29:28: Und da ist es dann letztendlich auch wieder so eine Frage der Genauigkeit,

00:29:32: natürlich von Einzelnehmer, Kreditnehmer kommt dann genauer,

00:29:36: aber auch da wieder natürlich ein Datenthema und da dann vielleicht auch,

00:29:40: also Thema Datenverfügbarkeit und Datenqualität

00:29:44: spielt natürlich dann fürs Risikomanagement eine enorme Bedeutung.

00:29:47: Also das, was ich eingangs gesagt hatte, was wir dann auch in der Studie gespiegelt

00:29:52: bekommen haben, dass eben das Thema ESG-Daten und die Verfügbarkeit ein großes

00:29:55: Thema ist, das spielt natürlich dann auch da für die Risikobewertung eine Riesenrolle.

00:30:00: Also je nachdem, wie gut die Daten sind. Also je besser die Daten,

00:30:04: desto besser kann man das Ganze

00:30:05: natürlich auch einwerten und in Entscheidungsprozesse berücksichtigen.

00:30:09: Bernd, hast du dem noch etwas hinzuzufügen oder lässt du das genauso stehen, wie Matita gesagt hat?

00:30:16: Nee, also das ist ja ein unglaublich weites Feld, ESG Risk Management.

00:30:21: Also vielleicht so zwei, drei Dinge, die wir sehen, aber auch das ganz verkürzt,

00:30:26: weil das wahrscheinlich zwei oder drei Podcasts in sich wert wäre.

00:30:30: Also was wir schon sehen, ist natürlich das ganze Thema der ESG Risiko Identifikation.

00:30:36: Also welche ESG Risiken sind eigentlich für mein Geschäftsmodell materiell sowohl

00:30:40: die transitorischen als auch die physischen? Physische ist meist relativ einfach.

00:30:44: Bei einer Regionalbank, da habe ich irgendwie mein Geschäftsgebiet mehr oder weniger.

00:30:48: Das kann ich mir natürlich irgendwie anschauen in den verschiedenen Risikoarten physischer Dimension.

00:30:53: Bei den transitorischen wird es dann schon ein bisschen schwieriger,

00:30:55: weil dann muss ich natürlich genau gucken, wie sind eigentlich die Geschäftsmodelle

00:30:58: insbesondere meiner Firmenkunden durch eine nachhaltige Transformation geimpactet.

00:31:02: Wie messe ich das eigentlich?

00:31:03: Wie versuche ich das sauber zu quantifizieren, ohne sozusagen potenzielle Risikopositionen

00:31:09: in die ferne Zukunft zu legen,

00:31:10: ohne aber auch jetzt zu überschießen und damit potenziell auch sozusagen viel

00:31:17: zu restriktiv zu sein und damit auch ein Stück weit sich aus dem Markt zu begeben.

00:31:22: Dann gibt es natürlich das ganze Thema der ESG-bezogenen Stresstests.

00:31:26: Also wirklich dann auch, wenn ich mal ein Set von ESG-Risiken habe,

00:31:30: die materiell für mich sind, das dann auch eben zu stressen und wirklich zu

00:31:33: schauen, was passiert denn in bestimmten Szenarien, wenn wir eben nicht das

00:31:37: 1,5-Grad-Ziel schaffen, sondern was passiert, wenn wir bei 4 Grad rauslaufen.

00:31:41: Was heißt das dann für mich und mein Portfolio als Bank?

00:31:43: Auf 20, 30, 40 Jahre einfach da sozusagen mal wirklich auf einer strategischen

00:31:49: Ebene eine Perspektive zu gewinnen.

00:31:52: Und dann natürlich auch die ganze Frage, wenn ich da sozusagen bin und eine

00:31:56: Perspektive habe, welche Risiken habe ich in meinem Portfolio,

00:31:59: sicherlich auch die Frage zu stellen, was heißt das für meine Risikotragfähigkeit

00:32:03: und eben auch für eine Eigenkapitalallokation.

00:32:05: Also sozusagen der gesamte Kapitalbemessungs- und Kapitalallokationsprozess

00:32:10: einfach auch vor dem Hintergrund von ESG-Risiken nochmal zu durchdenken und

00:32:15: das wirklich zu versuchen,

00:32:16: methodologisch ganz, ganz sauber und effizient in die Prozesse zu integrieren,

00:32:21: sodass ich einfach das Thema ESG-Risiken sauber mitdenke.

00:32:24: Da gibt es auch ganz viel, ich sage mal, Anschauungsmaterial in den verschiedenen

00:32:28: Anforderungsdokumenten, sei das immer RISC, sei das, was gerade von der EBA

00:32:32: für die ESG-Risk-Guidelines entwickelt wird.

00:32:36: Also da gibt es natürlich auch mannigfaltige regulatorische Anforderungen,

00:32:40: die mir da am Ende Mindeststandards reinziehen und die mir am Ende sagen, was ich tun sollte.

00:32:45: Aber ich glaube, wenn ich sozusagen wirklich Risikomanagement als eine zentrale

00:32:50: Funktion einer Bank verstehe, geht es da am Ende um viel mehr als nur aufsichtliche

00:32:54: Anforderungen zu erfüllen, sondern es geht wirklich darum,

00:32:56: einen Griff an diese genuinen neuen, beziehungsweise jetzt neu entdeckten,

00:33:02: will ich mal sagen, Risikoarten zu kriegen und für mich wirklich so sauber,

00:33:05: wie ich das auch mit anderen Risiken tue.

00:33:07: Die für mich im Risikomanagement zu verankern, sodass ich da einfach die Risiken im Griff habe.

00:33:12: Ja, also ich glaube, wir haben eine schöne Reise in die Welt von ESG zurückgelegt.

00:33:19: Wir hatten über die verschiedenen Schritte, die es braucht, um eine ESG-Strategie

00:33:23: hinzulegen und das auch zu implementieren.

00:33:26: Wir haben uns über die Stellhebel unterhalten, dann auch das Ausgestalten eines Geschäftsmodells.

00:33:32: Dann jetzt gerade über das Risikomanagement und natürlich das alles in einem

00:33:37: regulatorischen Umfeld, das sich ja wirklich ständig, wirklich dynamisch weiterentwickelt.

00:33:42: Jetzt interessiert mich aber trotzdem, wo Banken denn am Ende dann in Bezug

00:33:48: auf ihre ISG-Transformation ansetzen sollen.

00:33:51: Bernd, du darfst gerne starten. Welche konkreten Schritte sind jetzt denn final

00:33:56: auf diesem Weg dorthin noch erforderlich?

00:33:59: Genau, ja, final. Um da direkt reinzusteigen, ist da wahrscheinlich gar nichts,

00:34:03: sondern alles ist ein Stück weit iterativ.

00:34:07: Also genau wie du sagst, die Dynamik ist extrem groß. Der Regulator verlangt

00:34:11: ganz viel. Der Wettbewerb bewegt sich total dynamisch.

00:34:14: Wir lernen alle gemeinsam extrem viel in dieser Zeit in den Themen.

00:34:18: Insofern ist es, glaube ich, wichtig, schon einfach anzuerkennen,

00:34:21: dass dieser Dynamik wahrscheinlich nur Rechnung getragen werden kann, wenn ich im Moment,

00:34:26: das gilt wahrscheinlich nicht in zehn Jahren, aber jetzt in dieser Zeit schon

00:34:30: auch in gesunden Abständen immer wieder drauf schaue, wo ich eigentlich stehe.

00:34:33: Ja, und das ist vielleicht so ein bisschen auch die Überleitung zu deiner Frage

00:34:37: oder zu einer Antwort zu deiner Frage.

00:34:39: Wenn wir in Häuser kommen, ist es, glaube ich, wirklich mit dem ganzen ESG-Know-how

00:34:44: und den Best Practices im Gepäck, aber dann am Ende doch einfach sehr grundständiges

00:34:50: Management. Also zu schauen, wo steht das Haus?

00:34:53: Was ist heute schon da? Was sind Dinge, die sich in der Entwicklung befinden?

00:34:57: Wo steht die Ambition eigentlich?

00:35:00: Ja, dass ich natürlich jetzt keine Dinge verorten oder aufschreibe,

00:35:03: die eh schon im Doing sind.

00:35:04: Und da wirklich eine saubere Status-Quo-Analyse mal zu machen, wenn wir das...

00:35:08: Tun, schauen wir uns circa 120 Analyse-Stellhebel in den eben fünf genannten

00:35:13: Dimensionen an, also sozusagen 120 Fragen,

00:35:17: auf die wir gucken, um eben ein Gefühl dafür zu kriegen, wo steht man,

00:35:21: die gleichen wir immer ab zwischen regulatorischem Minimum und auch, ich sag mal.

00:35:25: Marktlichem Minimum, also wo steht eigentlich auch ein Markt,

00:35:28: sodass ich da sehr genau weiß, wo bewege ich mich, bin ich über dem Markt,

00:35:32: bin ich über dem regulatorischen Minimum, wenn ich das nicht bin,

00:35:34: dann muss ich sehr schnell agieren meistens.

00:35:36: Und auf der Basis entwickeln wir dann gemeinsam mit dem Management,

00:35:40: aber eben auch nicht nur mit dem Vorstand, sondern auch häufig mit einer ersten

00:35:43: und mit einer zweiten Ebene eine ganzheitliche ESG-Strategie,

00:35:46: wo wir Antworten auf alle fünf Felder finden und wo wir dann,

00:35:50: ja Stichwort Management-Handwerk,

00:35:52: wo wir dann auch ganz konkret in konkrete Ziele das Ganze unterbrechen,

00:35:56: in KPIs, in einen Zeitbezug und dann eben auch konkrete Maßnahmen entwickeln, wo genau drin steht,

00:36:01: was wollen wir erreichen in dieser Maßnahme, wer macht das, bis wann wird das

00:36:04: gemacht, mit welchen Ressourcen wird das gemacht. Was sind Schnittstellen und Abhängigkeiten?

00:36:08: Bei ESG ein riesiges Thema. Fast alle Dinge, die man aufreibt,

00:36:12: landen hinterher in den ESG-Daten.

00:36:13: Wenn ich so ein ESG-Programm aufsetze und mich da als Haus konzentriert weiterentwickeln

00:36:18: will, muss ich dem sicherlich Rechnung tragen, dass nicht jeder vor sich hin

00:36:21: wurstelt, sage ich jetzt mal, sondern dass die Puzzlestücke dann auch hinterher zusammenpassen.

00:36:26: Und dann wirklich zu sagen, auf einen 18 bis 24,

00:36:30: vielleicht 30 Monatshorizont habe ich eine Guideline entlang derer ich arbeiten

00:36:35: kann und dann Stichwort Iteration und dann werde ich sicherlich wieder neu schauen

00:36:38: müssen, wo hat sich Markt hinbewegt, wo hat sich Regulatorik hinbewegt,

00:36:42: wo hat sich Wettbewerb hinbewegt, um zu gucken,

00:36:44: wo muss ich nachsteuern und wo bin ich vielleicht auch gut unterwegs.

00:36:48: Da kann ich gar nicht so viel ergänzen. Genau, kontinuierlicher, iterativer Prozess.

00:36:53: Bernd, hast du schon angesprochen, beziehungsweise du, Clara,

00:36:56: ja auch schon angeteasert gehabt.

00:36:58: Das Einzige, was da natürlich Sinn macht, ist dann aber schon auch frühzeitig

00:37:02: damit zu starten und da jetzt nicht noch abzuwarten, bis man in diesen Prozess, also damit loslegt.

00:37:10: Und genau, es bedarf natürlich dann auch irgendwie Know-how und Kapazität in den Instituten,

00:37:15: um das dann halt auch immer weiterzutreiben, weiterzutragen,

00:37:18: auch immer wieder zu tracken, was Bernd meinte, wo stehen wir,

00:37:21: wie müssen wir uns jetzt an veränderte Marktbedingungen oder neue regulatorische

00:37:26: Vorgaben neu ausrichten.

00:37:28: Und ich glaube, und das ist vielleicht auch ein ganz gutes Schlusswort,

00:37:32: also Nachhaltigkeit wird eben in den

00:37:34: kommenden Jahren eines der zentralen Veränderungsthemen für Banken sein.

00:37:38: Und dementsprechend ist es eben nicht nur eine regulatorische Notwendigkeit,

00:37:44: ESG zu integrieren, sondern ist eben auch wirklich eine Chance für Banken,

00:37:50: ihr Geschäftsmodell zukunftsfähig zu gestalten, neue Kundengruppen zu erschließen

00:37:54: und langfristige Werte zu schaffen.

00:37:57: Ja, das ist doch ein toller Abschluss, Madita. Das hast du ja wirklich jetzt auf den Punkt gebracht.

00:38:03: Damit sind wir auch schon am Ende angekommen. Vielen Dank euch beiden für das

00:38:09: Gespräch und die sehr spannenden Einblicke.

00:38:12: Danke, Clara. Hat ganz viel Spaß gemacht. Schön, dass wir da sein durften.

00:38:15: Vielen Dank, Clara. Richtig cool. Das war es mit dieser Folge von Sound of Finance.

00:38:20: Die Links zu den angesprochenen Publikationen sowie die Kontaktdaten von uns

00:38:24: findet ihr wie immer in den Shownotes.

00:38:26: Und wie ihr wisst, freuen wir uns immer sehr über eure Meinungen zu dem Thema,

00:38:30: zum Beispiel per E-Mail oder über Social Media.

00:38:32: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert gerne den Podcast,

00:38:35: lasst eine gute Bewertung da und empfehlt den Podcast in eurem Netzwerk weiter.

00:38:39: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal bei ZDB Sound of Finance.

00:38:43: Music.