Gruselfaktor Sonderprüfungen? So vermeiden Sie, dass Ihnen die Bankenaufsicht nur „Saures“ gibt.

Music:

Speaker0: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance, dem Podcast von ZTB.

Speaker0: Der Titel unserer heutigen Episode lässt es schon erahnen. Wir veröffentlichen

Speaker0: zu Halloween eine Sonderfolge.

Speaker0: Denn genau wie an diesem Tag viele Kinder an den Haustüren klingeln,

Speaker0: so klingelt die Aufsicht an den Türen der Banken.

Speaker0: Im Durchschnitt bei jeder zehnten Regionalbank in Deutschland einmal im Jahr.

Speaker0: Die Aufregung ist in beiden Fällen groß. Aber während die meisten Kinder mit

Speaker0: etwas Süßem zu besänftigen sind, lässt die Aufsicht eher mal etwas Saures dar.

Speaker0: Das gilt vor allem, wenn die Bankenaufsicht eine Sonderprüfung ankündigt.

Speaker0: In diesem Jahr fanden bereits einige solcher 44er Prüfungen in Anlehnung an § 44 Absatz 1 KWG statt.

Speaker0: ZDB durfte mehrerer der betroffenen Banken unmittelbar in der Vorbereitung,

Speaker0: Vorortprüfung und Nachbereitung begleiten.

Speaker0: Dabei konnten meine beiden Gäste, wie sie gleich selbst erzählen werden,

Speaker0: viele Einblicke erlangen und umfangreiche Erfahrungen sammeln,

Speaker0: über die sie in dieser Folge berichten werden. Wie gehen Prüfer in der Regel

Speaker0: bei 44er-Prüfungen vor?

Speaker0: Welche Schwerpunktthemen gibt es aktuell und wie können sich Banken gut auf

Speaker0: Sonderprüfungen vorbereiten?

Speaker0: Mein Name ist Jan Müller-Detat, ich bin Berater bei ZDB und freue mich auf das

Speaker0: Gespräch mit meinen Gästen Ulf Morgenstern und Christian Klaus.

Speaker0: Beide sind Regulatur-Experten für

Speaker0: Regionalbanken und Mitglieder des ZDB-Kompetenzzenters Sonderprüfungen.

Speaker0: Ulf kennt sicherlich der ein oder andere von euch schon und Christian ist ein

Speaker0: neues Gesicht bei uns im Podcast.

Speaker0: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr bei uns im Podcast seid.

Speaker1: Ja, vielen Dank. Natürlich wieder sehr schön, hier zu sein und mit euch das

Speaker1: gemeinsam auch gestalten zu dürfen.

Speaker0: Ja, hallo auch von mir und vielen Dank für die erstmalige Einladung. Ich freue mich sehr.

Speaker0: Dann lasst uns direkt mal starten mit einem Kurzüberblick zu Sonderprüfungen.

Speaker0: Vielleicht könnt ihr ganz kurz einordnen, welche Arten von Prüfungen gibt es denn überhaupt?

Speaker1: Ich würde mal starten. Wir haben einmal natürlich die große Unterscheidung zwischen

Speaker1: einer turnusmäßigen Prüfung und einer andersbezogenen Prüfung.

Speaker1: Die turnusmäßige Prüfung ist das, was du gerade sagtest.

Speaker1: Man ist irgendwann mal dran, im Schnitt halt so alle acht bis zwölf Jahre oder

Speaker1: zehn Jahre kann man es mal als gute Benchmark nehmen.

Speaker1: Einfach, dass die Aufsicht sich mal wieder vergewissern muss,

Speaker1: dass es von den Abläufen, von den Prozessen, von den Einhaltungen der Regularien auch dann passt.

Speaker1: Die andere Prüfungsart, die anlassbezogene Prüfung, ist natürlich,

Speaker1: wie der Name schon sagt, es bestand einen Anlass.

Speaker1: Das können ungewöhnliche Abschreibungen sein, das können andere Unregelmäßigkeiten sein.

Speaker1: Das veranlasst dann die Aufsicht, auch der Name her, eine Prüfung außer der

Speaker1: Reihe anzusetzen, also eine ungeplante.

Speaker1: Das ist natürlich dann dort gleich mit einem Malus startet, denn es ist ja was

Speaker1: vorgefallen. Im Normalfall ist es so, dass die Aufsicht eine Jahresprüfung,

Speaker1: eine Jahresplanung macht für die Prüfung und dann dort halt festlegt,

Speaker1: welche Schwerpunkte sie nimmt.

Speaker1: Die Klassiker, das werden wahrscheinlich die meisten auch kennen, sind natürlich

Speaker1: Kreditgeschäft auf der einen Seite und Gesamtbanksteuerung und Risikomanagement

Speaker1: auf der anderen Seite und dann auch gerne immer halt ergänzt oder ich sag mal

Speaker1: je nach Geschäftsmodell andere Schwerpunkte noch dazugenommen wie Handelsgeschäfte

Speaker1: oder jetzt seit der siebten Novelle Immobilien-Eingeschäft.

Speaker1: Auslagerung, je nachdem, was halt dann dort so ist und auch als eigenständige

Speaker1: Prüfungsart in Regionalbanken noch nicht ganz so häufig zu sehen,

Speaker1: aber auch durchaus vertreten IT, BAIT, man könnte es jetzt auch noch DORA nennen,

Speaker1: was natürlich dort auch dann halt solche Themen in dem Haus,

Speaker1: aber auch oftmals mit den Verbundpartnern geprüft werden.

Speaker1: Was ist neu dieses Jahr vielleicht so ein bisschen, ist, dass wir halt festgestellt

Speaker1: haben, dass es ja mehr Spezialprüfungen gibt.

Speaker1: Also wir haben jetzt einige Häuser begleiten dürfen, wo halt nur die Gesamtbanksteuerung

Speaker1: als Beispiel geprüft worden ist.

Speaker1: Oder aber ein anderes Haus habe ich vor Augen. Das war also Schwerpunkt-Griff-Prozess

Speaker1: und nur das Liquiditätsmanagement.

Speaker1: Also dort immer halt so, ich sage mal, Schwerpunktsetzungen und gar nicht die ganze Bandbreite mehr.

Speaker0: Wir steigen ja gleich auch ein bisschen tiefer in eure Prüfungserfahrungen im

Speaker0: Bereich Kredit- und Gesamtbanksteuerung ein.

Speaker0: Bevor wir das machen, könnt ihr nochmal ganz kurz skizzieren,

Speaker0: wie läuft denn so eine Sonderprüfung genau ab und was sind so die Herausforderungen

Speaker0: in jeder dieser Phasen? Ja, kann ich sehr gerne übernehmen.

Speaker0: Also wir stellen schon fest, dass es einen relativ einheitlichen Ablauf gibt

Speaker0: im Rahmen von Sonderprüfungen.

Speaker0: Man kann das Ganze in drei Phasen einteilen. Einmal eine Vorphase,

Speaker0: eine Vorortprüfung, wobei man da schon sagen muss, manchmal ist sie gar nicht

Speaker0: vor Ort und eine Nachphase.

Speaker0: Ich sage mal vielleicht kurz zu den einzelnen Phasen was. Vorphase ist eben

Speaker0: so der Beginn vor der Prüfung, wenn die Anordnung, wenn die Anhörung zur Sonderprüfung

Speaker0: erfolgt, wo die Institute in der Regel sechs bis acht Wochen Zeit haben,

Speaker0: bis die Prüfer dann wirklich vor Ort sind,

Speaker0: wo dann die Unterlagen zusammengesucht werden müssen, die angefordert werden,

Speaker0: wo auch die einzelnen Interviews, die dann nachher stattfinden, vorbereitet werden.

Speaker0: Und man sieht schon so ein bisschen an dem Zeitraum, sechs bis acht Wochen ist

Speaker0: natürlich nicht allzu viel, insofern kann man nicht mehr viel anpassen,

Speaker0: sondern kann sich eigentlich nur noch auf das vorbereiten, was dann in der Hauptphase

Speaker0: der sogenannten Vor-Ort-Prüfung stattfindet.

Speaker0: Diese Vor-Ort-Phase beginnt in der Regel mit einer Auftaktpräsentation,

Speaker0: wo die Bank sich selber vorstellen muss, einmal kurz die Schwerpunkte darstellt,

Speaker0: die Strategie vorstellt und danach werden je nach Prüfungsschwerpunkt,

Speaker0: wie Ulf gerade gesagt hat,

Speaker0: dann auch die Interviews stattfinden, wo die einzelnen Prozesse durchgegangen

Speaker0: werden, die einzelnen Prozessschritte besprochen werden, wo die Mitarbeiter

Speaker0: auch befragt werden, wie der Regelprozess ist und wie auch mit Besonderheiten eben umgegangen wird.

Speaker0: Neben diesen Interviews wird natürlich intensiv eine Unterlagendurchsicht von

Speaker0: den Prüfern durchgeführt.

Speaker0: Es werden auch weitere Funktionsprüfungen durchgeführt, sodass dann ein Gesamtüberblick

Speaker0: von den Prüfern erfolgt.

Speaker0: Am Ende gibt es einen sogenannten Sachverhaltsabgleich, wo dann nochmal geschaut

Speaker0: wird, sind die potenziellen Feststellungen wirklich inhaltlich richtig.

Speaker0: Ehrlicherweise hat die Bank dann meistens nicht mehr allzu viele Möglichkeiten,

Speaker0: dagegen zu intervenieren, aber zumindest können grobe Fehler da ausgemerzt werden.

Speaker0: Und dann gibt es eben die Nachphase, wo man auf den Prüfungsbericht wartet.

Speaker0: Das kann auch schon mal bis zu drei bis vier Monate dauern. Manchmal ist es auch schneller.

Speaker0: Und dann gibt es den endgültigen Prüfungsbericht von der Aufsicht,

Speaker0: wo dann meistens die Maßnahmen und die Feststellung ja aufgeführt werden,

Speaker0: die dann in der Regel zu umfangreichen Arbeiten führen zum Abstellen der Prüfungsfeststellung.

Speaker0: Also das ist so der einheitliche Ablauf, der eigentlich regelmäßig durchgeführt wird.

Speaker0: Natürlich variiert er je nach Prüfphase ein bisschen nach links und rechts.

Speaker0: Und Ulf hat ja gerade auch schon gesagt, dass sich in Teilen auch selektiv einzelne

Speaker0: Themen rausgesucht werden.

Speaker0: Was ist denn eurer Erfahrung nach, was sind denn gerade so Schwerpunktthemen in Sonderprüfungen?

Speaker1: Hängt da natürlich davon ab, also jetzt welche Themengebiete genommen werden.

Speaker1: Wir würden gleich nochmal auf die einzelnen Feststellungen kommen,

Speaker1: aber zumindest mal, ich fange mal an mit Gesamtbanksteuerung.

Speaker1: Da gab es ja jetzt natürlich mit der siebten und achten Novelle nochmal Neuerungen,

Speaker1: sowohl im Bereich der Risikotragfähigkeit, Risikoinventur, aber auch jetzt natürlich

Speaker1: im Bereich Zinsrisikomanagement.

Speaker1: Die werden natürlich jetzt schon sehr genau sich angeschaut und auch die Änderungen,

Speaker1: aber auch, ich habe gleich auch eine Feststellung dabei, ich nenne es mal Klassiker,

Speaker1: wo man denkt, das müsste eigentlich abgehakt sein,

Speaker1: wo auch dann regelmäßig zum Beispiel im Bereich Mischungsverhältnisse,

Speaker1: im Bereich der Zinsbuchsteuerung halt immer wieder auch Feststellungen aufgetreten.

Speaker1: Das heißt also, man kann gar nicht alte Bereiche abhaken, die neuen sind aber

Speaker1: trotzdem jetzt schon relevant und auch durchaus in Prüfungen schon auch hoch bewertet.

Speaker1: Also da sehen wir auch Feststellungen F2, F3 regelmäßig.

Speaker0: Okay, und bevor wir jetzt wirklich gleich, es wird spannend,

Speaker0: tiefer einsteigen, vielleicht nochmal eingangs die Frage, warum stellen denn

Speaker0: solche aufsichtlichen Prüfungen für jedes Haus immer eine Herausforderung dar?

Speaker1: Ja, das kann man an drei Punkten festmachen. Das ist einmal natürlich der Punkt Erfahrungswerte.

Speaker1: Wenn man natürlich solche Erfahrungen nur alle zehn, zwölf Jahre macht,

Speaker1: das verblasst natürlich, beziehungsweise viele haben es gar nicht miterlebt

Speaker1: oder waren nicht in der Position, wo sie heute sind,

Speaker1: sodass natürlich dann halt einfach man nicht verschöpfen kann,

Speaker1: was man schon x-mal gemacht hat dann im Jahr.

Speaker1: Das Zweite ist natürlich, wir sprachen es gerade an, MR-Risk-Novellen.

Speaker1: Ich glaube, ihr habt uns vor Auge, wie viel es in den letzten Jahren gab.

Speaker1: Jetzt gerade in den letzten beiden Jahren sogar zwei.

Speaker1: Heißt also auch, zum Teil liegen drei, vier MR-Risk-Novellen zwischen der letzten Prüfung und heute.

Speaker1: Und entsprechend natürlich haben sich die Anforderungen, die man einhalten muss,

Speaker1: also deutlich verschärft oder halt vergrößert, sodass man natürlich dort auch

Speaker1: viel mehr Umsetzung beachten muss.

Speaker1: Und da spielt auch mit rein, dass leider nicht alles in diesen MRIS drinsteht.

Speaker1: Es gibt auch die, wir nennen es immer gerne, Erwartungshaltung der Aufsicht,

Speaker1: also Interpretation von dem, was sie erwarten würden, wie man es umsetzt.

Speaker1: Kann man oftmals gar nicht ganz explizit rauslesen, wird aber trotzdem in der

Speaker1: Feststellung hinterher auch belohnt.

Speaker1: Das heißt also, ich muss auch wissen, wie die Aufsicht solche Sachen auslegt.

Speaker1: Also das sind auch Erfahrungswerte, die man nur über die Kenntnis von mehreren Prüfungen haben kann.

Speaker1: Letzter Punkt, neben Erfahrungswerte und Prüfungsinhalte, ist die Prüfungsdurchführung.

Speaker1: Da muss man wirklich sagen, hat sich über die Jahre hin die Schärfe der Prüfung

Speaker1: halt deutlich angezogen.

Speaker1: Also man hat mehr Feststellungen heute, man hat schwere, härtere Feststellungen.

Speaker1: Also was vielleicht früher noch in F2 war, ist heute auf jeden Fall in F3.

Speaker1: Wir hören ganz oft, gerade Nachprüfungen verstehen wir gar nicht.

Speaker1: Das hatten wir doch vor sieben, acht Jahren auch schon so gehabt.

Speaker1: Damals hat man gar nichts gesagt. Und heute ist ein F2, F3 geworden.

Speaker1: Also auch die Kriterien der Aufsicht haben sich dann dort deutlich verschärft.

Speaker1: Und das ist natürlich für die Häuser schwierig und deswegen ist natürlich eine

Speaker1: intensive Vorbereitung immer hilfreich.

Speaker1: Ich vergleiche es mal ein bisschen mit Obrisk. Seltene Ereignisse,

Speaker1: aber wenn sie eintreten, sind sie leider meist halt dann recht heftig.

Speaker0: Vielleicht noch eine Ergänzung von mir, das war jetzt inhaltlich gesprochen von Ulf.

Speaker0: Wir haben den Podcast heute nicht umsonst Gruselfaktor genannt,

Speaker0: Gruselfaktor-Sonderprüfung.

Speaker0: Tatsächlich ist es so, dass auch eine gewisse Unsicherheit natürlich innerhalb des Institutes da ist.

Speaker0: Die Banken und Sparkassen wissen nicht genau, was kommt auf sie zu,

Speaker0: was wollen die Prüfer von einem und es bindet auch sehr, sehr viele Ressourcen.

Speaker0: Alleine die Unterlagenzusammenstellung und auch die Lieferung der nachgeforderten

Speaker0: Unterlagen ist natürlich ein großer Zeitfaktor.

Speaker0: Insofern ist da auch eine gewisse Unsicherheit da, die wir immer wieder auch spüren.

Speaker0: Und in Vorbereitung, wir machen viele Vorbereitungen von Sonderprüfungen,

Speaker0: auch da versuchen die Leute erstmal ein bisschen zu beruhigen und ein bisschen

Speaker0: die Angst zu nehmen, was kommt denn da überhaupt. Ja, ich glaube,

Speaker0: das ist nachvollziehbar.

Speaker0: Lasst uns ein bisschen tiefer in zwei Themenschwerpunkte einsteigen,

Speaker0: wo ihr Prüfungserfahrungen gesammelt habt.

Speaker0: Das heißt einmal in dem Bereich Kredit und einmal in dem Bereich Gesamtbanksteuerung.

Speaker0: Christian, vielleicht die Frage an dich.

Speaker0: Welche Themen im Bereich Kredit werden sich denn häufig in Prüfungen deiner

Speaker0: Erfahrung nach angesehen? Wo sind da so die häufigsten Prüfungsfeststellungen?

Speaker0: Ja, ich gehe vielleicht mal auf die aktuellsten Themen, die jetzt ganz aktuell

Speaker0: die letzten Monate getroffen wurden, ein, weil, wie Ulf eben schon gesagt hat,

Speaker0: die siebte Amarisk-Novelle hat auch den Kreditbereich stark getroffen.

Speaker0: Hier haben wir wesentliche Änderungen in der Kreditvergabe, aber auch in der

Speaker0: Kreditüberwachung gesehen, sodass natürlich da auch sehr spannend war zu sehen,

Speaker0: was machen die Sonderprüfer daraus. Wir haben in dem Amarisk immer...

Speaker0: Einen gewissen Interpretationsspielraum und der wird letztendlich erst durch

Speaker0: die Sonderprüfung final geklärt, wie die Auslegung ist.

Speaker0: Ich nenne jetzt einfach mal drei Beispiele, die wir jetzt aktuell sehen.

Speaker0: Das eine ist das Thema Kreditvergabestandards.

Speaker0: Eigentlich kein komplett neues Thema durch die MRS-Novelle, aber nochmal neu

Speaker0: auf den Tisch geworfen worden, wo aktuell die Prüfer sehr stark prüfen.

Speaker0: Gibt es einheitliche Kreditvergabestandards in den Instituten,

Speaker0: die so ein bisschen die Kreditrisikostrategie operationalisieren,

Speaker0: sodass da entsprechend auch die konkreten Vorgaben bestehen,

Speaker0: wann kann ein Kredit durchgeführt werden, was ist die Kreditrisikostrategie

Speaker0: des Vorstandes, wann soll wirklich eine Kreditvergabe erfolgen oder wann eben

Speaker0: nicht und die haben wir festgestellt und das sehen wir auch in den Feststellungsgewichtungen,

Speaker0: teilweise wirklich gewichtige F3-Feststellungen im Rahmen von Sonderprüfungen,

Speaker0: dass die Kreditvergabestandards eben nicht einheitlich getroffen wurden,

Speaker0: nicht aussagekräftig genug sind und dass die einfach auch nicht überwacht werden.

Speaker0: Das ist so der eine typische Bereich, ich mache vielleicht mal direkt mit dem

Speaker0: nächsten weiter. Ja, gerne.

Speaker0: Das fällt unter den Bereich Klassiker, wie Urs eben mal genannt hat,

Speaker0: also das Thema Risikorelevanzgrenze.

Speaker0: Im Kreditgeschäft kann man grundsätzlich das Portfolio unterteilen,

Speaker0: einmal nach risikorelevant und nicht risikorelevant.

Speaker0: Im Bereich des nicht risikowandten Geschäfts gibt es Erleichterungen,

Speaker0: die durchgeführt werden können.

Speaker0: Es gibt zum Beispiel kein Vier-Augen-Prinzip, Kreditbearbeitungskontrollen sind

Speaker0: nicht ganz so intensiv und so weiter.

Speaker0: Und für die Festlegung, wann denn ein Kunde oder ein einzelnes Kreditengagement

Speaker0: risikorelevant oder nicht risikorelevant ist, gibt es eben diese Grenze,

Speaker0: die man risikoorientiert ableiten kann.

Speaker0: Die risikoorientierte Ableitung muss eben pro Institut individuell getroffen

Speaker0: werden und muss sich am eigenen Portfolio orientieren. Und das ist eben ganz

Speaker0: wichtig, dass diese Herleitung gut begründet wird, auch am Risiko festgemacht

Speaker0: wird und sich auch spezifischer festbildet.

Speaker0: Also sowas wie, wenn bestimmte Branchenrisiken da sind, muss das bei der Ableitung

Speaker0: der Risikoerlevanzgrenze berücksichtigt werden.

Speaker0: Es muss das Risiko, der Risikowerte auch berücksichtigt werden.

Speaker0: Wie viel im Risiko ist im Nicht-Risikoerlevanzbereich, im Risikoerlevanzbereich und so weiter.

Speaker0: Das muss jährlich gemacht werden, möglicherweise sogar anlassbezogen und das

Speaker0: ist oft den Prüfern irgendwie nicht genau genug, sodass da auch vermehrt Feststellungen auftreten.

Speaker0: Letztes, drittes Thema, was ich nochmal kurz darstellen möchte,

Speaker0: ist das Thema Sensitivitätsanalysen.

Speaker0: Ganz neues Thema, was in diesem Jahr durch die Amarist-Novelle hinzugekommen ist.

Speaker0: Im Rahmen von der Kreditwürdigkeitsbeurteilung müssen jetzt auch sogenannte

Speaker0: Sensitivitätsanalysen erfolgen.

Speaker0: Das heißt, es muss geguckt werden, was ist denn, wenn sich irgendwas verändert

Speaker0: am Markt, aber auch am Kunden, ist dann der Kunde weiter kreditwürdig und kann

Speaker0: seine Zins- und Tilgungsleistungen erbringen.

Speaker0: Und um das zu tun, sind Sensitivitätsanalysen durchzuführen.

Speaker0: Hier wird teilweise in Instituten aktuell noch nicht für alle Bereiche eine

Speaker0: Sensitivitätsanalyse durchgeführt oder sie sind eben nicht umfangreich genug

Speaker0: dokumentiert bzw. analysiert.

Speaker0: Insofern gibt es da auch typische Feststellungen und da wird man,

Speaker0: glaube ich, auch in den nächsten Monaten nochmal intensiver prüfen,

Speaker0: weil das, wie gesagt, auch ein neues Thema ist und da sich die Aufsicht auch

Speaker0: natürlich diese Themen genau anguckt.

Speaker0: Genau, das sind so drei typische Bereiche, die schon zeigen,

Speaker0: dass die Aufsicht auch teilweise sehr tief reingeht und dass die Feststellungen

Speaker0: auch schon gewichtig sein können und auch, wie man es hier sieht,

Speaker0: nicht mal so eben durchzuführen sind, sondern hier muss man sich schon Gedanken machen als Institut.

Speaker0: Und was würdest du denn jetzt Häusern empfehlen, um sich da bei diesen Themen,

Speaker0: denen jetzt gegebenenfalls vielleicht auch im nächsten Jahr oder so eine Prüfung

Speaker0: ansteht, ja prüfungssicher aufzustellen?

Speaker0: Genau, also das eine Thema, gerade im Kreditgeschäft, ist immer das Thema Konsistenz.

Speaker0: Ich habe eben das Thema Risikorelevanzgrenze angesprochen, die muss risikorientiert abgeleitet werden.

Speaker0: Da ist es eben wichtig, dass man auch alles weitere davon ableitet,

Speaker0: dass wenn man Bagatellregelungen trifft, zum Beispiel ein Risikofruherkennungssystem,

Speaker0: dass das auch irgendwas mit der Risikorelevanzgrenze zu tun hat,

Speaker0: weil es ein ähnliches Risiko ist, was hier betrachtet wird.

Speaker0: Insofern muss man alle Prozesse aufeinander abrichten und man muss natürlich

Speaker0: sehr gut schauen, sind die Vorgaben, die wir jetzt da neu haben, alle umgesetzt worden.

Speaker0: Da sollte man auch eben schauen, nicht nur gibt es die Vorgabe in irgendwelchen

Speaker0: Prozessen, sondern wird es auch in den Einzelfällen tatsächlich gehandhabt.

Speaker0: Also das stellen wir gerade im Kreditgeschäft fest, dass es wichtig ist,

Speaker0: dass die Einzelengagements auch das beinhalten, was die Prozessvorgabe letztendlich vorsieht.

Speaker0: Insofern sollte man das auch möglicherweise als Institut intensiv prüfen,

Speaker0: wie es auch umgesetzt wird in der Praxis.

Speaker0: Sehr spannend. Wir haben noch weitere, sag ich mal, Gruselfaktoren dabei.

Speaker0: Jetzt gehen wir mal eher Richtung Gesamtbanksteuerung. Ulf, da die Frage an dich.

Speaker0: Was sind denn da so die Themen, die jetzt aktuell immer häufiger unter die Lupe

Speaker0: genommen werden? Was sind da so häufige Prüfungsfeststellungen?

Speaker1: Ja, überraschenderweise habe ich auch drei Beispiele mitgebracht.

Speaker1: Wir haben ja eine immer wachsende und schon sehr große Feststellungsdatenbank aufgebaut bei uns.

Speaker1: Ich habe jetzt mal drei Feststellungen aus 2024 mitgebracht,

Speaker1: also wirklich ganz aktuelle.

Speaker1: Ich nenne mal so einen Reloaded, einen ganz neuer und einen Klassiker.

Speaker1: Fangen wir mal mit den Reloaded an.

Speaker1: Risikoinventur, hätte man gedacht, ist ja schon seit Jahren mit drin,

Speaker1: wird gerade bei fast jeder Prüfung dort aufgegriffen.

Speaker1: Ich habe jetzt hier gerade vor Augen eine F3-Feststellung von einem Haus.

Speaker1: Warum ist das so? Mit der siebten Novelle und auch dann natürlich der verbindlichen

Speaker1: Umänderung der Risikotragfähigkeit mit den zwei Dimensionen ökonomisch normativ

Speaker1: muss auch die Risikoinventur ökonomisch normativ aufgestellt werden.

Speaker1: Also wirklich eine entsprechende Aufteilung.

Speaker1: Also ich muss sie zweimal durchführen.

Speaker1: Ich muss in beiden Fällen Wesentlichkeitsschwellen definieren und nicht nur

Speaker1: qualitativ, auch quantitativ.

Speaker1: Auch das ist nicht immer dann dort umgesetzt worden.

Speaker1: Und ich muss natürlich auch dafür sorgen, dass alle Risiken enthalten sind.

Speaker1: Hier gab es vor allen Dingen Beispiele im Bereich Immobilienrisiken,

Speaker1: die ja über die Zinsphase sehr stark ausgeweilt worden sind,

Speaker1: dass die nicht angemessen mit drin sind.

Speaker1: Pensionsrisiken und wenn man da mal schaut, was da schlummert,

Speaker1: wurden also zum Teil total vernachlässigt oder als letztes dann auch zu nennen

Speaker1: nochmal einfach auch Ad-Hoc-Kriterien, wann ich sozusagen nochmal unterjährig

Speaker1: eine Risikoinventur durchführen muss.

Speaker1: Also ein eigentlich altes Thema, aber deswegen reloaded, weil es im Moment wirklich

Speaker1: in fast allen Prüfungen halt auftritt.

Speaker1: Ein Thema, glaube ich, wo sich viele gedacht hätten, da haben sie noch Zeit

Speaker1: für, auch mit der siebten Novelle gekommen, ist das Thema ESG.

Speaker1: Auch hier gibt es wirklich schon erste Feststellungen. Ich habe jetzt einen F2 hier vor Augen.

Speaker1: Also noch etwas, ich sage mal, gemäßigter.

Speaker1: Aber da fängt man jetzt auch schon an. Man darf davon ausgehen,

Speaker1: dass diese Feststellung in ein oder zwei Jahren mindestens ein F3 gewesen wäre.

Speaker1: Also da wird auch ein bisschen sozusagen, naja, also die Aufsicht will dann

Speaker1: auch mal eine Duftmarke setzen, ohne sozusagen zu viel, aber man gibt klar den

Speaker1: Weg vor, was man dort erwartet.

Speaker1: Und hier waren es halt zwei Dinge gewesen. Das eine ist wirklich Rechenbarkeit.

Speaker1: Es reicht nicht nur qualitativ, ich muss auch was rechnen.

Speaker1: Und es geht vor allen Dingen halt auch um die Szenarien, wie passt genau sie

Speaker1: auf mein Haus, dann passen auf mein Portfolio, auf mein Geschäftsgebiet.

Speaker1: Und es muss ein angemessener Zeitraum sein.

Speaker1: Also nur zwei, drei, vier Jahre wird auch halt auch bemängelt.

Speaker1: Also auch wenn es noch schwierig ist, wenn es auch keinen Standard gibt,

Speaker1: wenn es noch neu ist, wird es also jetzt schon auch entsprechend mit Feststellungen halt belegt.

Speaker1: Ja, dritter, letzter Punkt, auch ein Klassiker, ich habe jetzt gerade einen

Speaker1: F3 vor Augen, das ist das Thema Validierung,

Speaker1: also wirklich die intensive Beschäftigung mit externen Parametern,

Speaker1: mit vielleicht Verbundparametern, die ich einsetze, mit aber auch den Modellen, die ich einsetze.

Speaker1: In der siebten Novelle wurden auch gerade nochmal die Modelle hochgeworfen.

Speaker1: Also wirklich die Kenntnis, was sind eigentlich die Schwächen meines Modells,

Speaker1: ist natürlich wichtig, wenn ich danach steuere, auch zu wissen,

Speaker1: wo sind Grenzen, auch zu wissen, wie

Speaker1: reagiert das Ganze, auch mit Sensitivitätsanalysen dann dort zu arbeiten.

Speaker1: Und da findet man derzeit auch eigentlich bei fast jeder Prüfung Feststellungen.

Speaker1: Jetzt hat man natürlich auch sehr viele Modelle und auch sehr viele externe Parameter.

Speaker1: Das macht leider auch Arbeit, aber es wird auch wirklich intensiv von der Aufsicht dann dort auch beugt.

Speaker0: Auch an dich die Frage, Ulf, wie kann sich jetzt eine Bank, der,

Speaker0: sag ich mal, eine Prüfung ins Haus steht oder die jetzt feststellt,

Speaker0: oh, bei den Themen sind wir vielleicht doch ein bisschen wackelig unterwegs,

Speaker0: wie könnte sie sich da gut prüfungssicher aufstellen?

Speaker1: Vielleicht greift das Thema auch von Christian, also auch hier natürlich Konsistenz,

Speaker1: dass man natürlich dann wirklich sagt, es muss einheitlich sein,

Speaker1: es muss durchgängig sein im Risikomanagementprozess, wirklich angefangen von

Speaker1: der Risikoinventur über die Quantifizierung bis hin ins Reporting und Stresstesting.

Speaker1: Also auch das wird natürlich angeschaut. Da kann ich aber auch selber natürlich

Speaker1: dann mir ein Bild machen, passt das alles zusammen?

Speaker1: Ich kann mir natürlich selbst die Frage stellen, ist das, was ich da mache,

Speaker1: angemessen für mein Haus, für mein Risiko, für ein Institut meiner Größe und

Speaker1: meinen Geschäftsinhalt?

Speaker1: Klar, wenn ich jetzt nur ganz wenig Anlagegeschäft habe, brauche ich dann nicht

Speaker1: allzu viel im Bereich Marktpass-Risiko machen.

Speaker1: Wenn ich ein großes Handelsbuch habe oder große Volumen auch in Fonds habe,

Speaker1: muss ich mich damit viel intensiver beschäftigen.

Speaker1: Da kann ich selbst natürlich einschätzen, wie angemessen Verfahren sind,

Speaker1: wie angemessen natürlich dann auch die Vorgehensweisen sind und zum Schluss

Speaker1: natürlich auch, und das ist auch immer ganz wichtig, mich auch zu fragen,

Speaker1: sind die richtigen Leute am richtigen Ort?

Speaker1: Ist auch die personelle Ausstattung dort angemessen?

Speaker1: Also da haben wir jetzt schon Feststellungen auch dieses Jahr gesehen.

Speaker1: Also bei einer, die war wirklich sehr heftig. Da wurde also auch die Leitungsfunktion,

Speaker1: Risikokontrollingfunktion in Zweifel gezogen.

Speaker1: Und gleichzeitig wurde auch die personelle Ausstattung halt hinterfragt oder

Speaker1: auch mit einer Feststellung belegt.

Speaker1: Auch da muss ich halt schauen, sind genügend Leute verfügbar für die einzelnen Arbeiten?

Speaker1: Und sind es auch die richtigen Leute? Oder muss ich Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen

Speaker1: auch ansetzen? Und auch das kann ich selbst in die Hände nehmen.

Speaker0: Ja, ich glaube, das sind super interessante Einblicke. Ihr habt auch erzählt,

Speaker0: dass es ja Neuerungen gibt, was Sonderprüfungen angeht.

Speaker0: Organisatorischer Natur, vielleicht auch noch weitere Punkte.

Speaker0: Könnt ihr da nochmal drauf eingehen? Also was gibt es an aktuellen Neuerungen bei Sonderprüfungen?

Speaker0: Ja, übernehme ich sehr gerne. Ulf hat ja eben schon gesagt, dass so die Anzahl

Speaker0: und die Feststellungsschwere in den letzten Jahren zugenommen hat.

Speaker0: Hat so ein bisschen auch politische Gründe, weil er nach Greensail,

Speaker0: nach Wirecard entsprechend auch

Speaker0: die Aufsicht reagiert hat, um dort die Institute intensiver zu prüfen.

Speaker0: Das sehen wir jetzt auch in der Struktur der Sonderprüfung, kann man sagen.

Speaker0: Da haben wir eigentlich jetzt vier Themen, die da eine Rolle spielen.

Speaker0: Das erste ist ein sogenanntes Risikotoleranz-Rahmenwerk.

Speaker0: Hier hat die Aufsicht die Institute unterteilt in vier Risikoklassen von 1 bis 4.

Speaker0: In Risikoklassen 1 bis 2 sind die Banken einsortiert, wo eher weniger Auffälligkeiten

Speaker0: da sind, wo auch Richtung Risikotragfähigkeit,

Speaker0: Richtung Eigenkapital keine Auffälligkeiten da sind und erstmal grundsätzlich

Speaker0: eine Prüfung nicht so intensiv erfolgen sollte wie andersrum bei den Instituten

Speaker0: in der Risikoklasse 3 und 4.

Speaker0: Hier ist entsprechend die Risikotoleranz nicht ganz so hoch,

Speaker0: sodass entsprechend die Aufsichtsintensität erhöht wird. Das heißt,

Speaker0: hier grundsätzlich erfolgen,

Speaker0: Intensivere Prüfungen, häufigere Prüfungen und auch fokussiertere Prüfungen.

Speaker0: Gleichzeitig hat die Aufsicht in diesem Jahr, sonst ist es immer so,

Speaker0: die Bundesbank gewesen, die Prüfungen durchgeführt hat.

Speaker0: Inzwischen ist es aber auch so, dass externe Wirtschaftsprüfer beauftragt wurden,

Speaker0: die Prüfungen durchzuführen.

Speaker0: Deshalb kann es gut sein, dass neben der Bundesbank auch Wirtschaftsprüfer eben

Speaker0: zur Prüfung im Rahmen der Sonderprüfung vorbeikommen. Das ist insbesondere bei

Speaker0: den genannten Risikoklassen 1 und 2 der Fall, also bei den nicht auffälligen Instituten.

Speaker0: Ist insoweit ein bisschen eine Blackbox, weil natürlich die Prüfer nicht so

Speaker0: ein einheitliches Vorgehen haben wie die Bundesbank, gleichzeitig aber in der

Speaker0: Vergangenheit, das was jetzt wir zumindest mitbekommen haben.

Speaker0: Nicht so viele Feststellungen getroffen wurden wie von der Bundesbank.

Speaker0: Die Aufsicht hat sich insgesamt auch ein bisschen fokussiert und hat ihre Kompetenzen

Speaker0: gebündelt, insbesondere für spezielle Geschäftsmodelle, also sowas wie Institute

Speaker0: mit Leasing und Factoring-Vorhaben, die Bausparkassen wird separat überprüft bzw.

Speaker0: Über ein Kompetenzzentrum abgedeckt, Autobanken, dort gibt es ein Kompetenzzentrum,

Speaker0: diese haben sich regional verteilt, also das genannte Kompetenzzentrum für Autobanken

Speaker0: ist beispielsweise in München und so ist das über die einzelnen Standorte der Bundesbank verteilt.

Speaker0: Und diese Institute werden dann insbesondere eben direkt von der Bundesbank

Speaker0: geprüft, sodass diese Kompetenzzenten dann auch in Wirkung treten.

Speaker0: Als letztes, als vierten Punkt gibt es noch das Thema Aufsichtsbesuch.

Speaker0: Also neben den genannten Sonderprüfungen gibt es neuerdings auch einen neuen

Speaker0: Mechanismus, den sogenannten Aufsichtsbesuch, wo die Bundesbank eben nicht über

Speaker0: den längeren Zeitraum drei bis vier Wochen intensiv prüft, sondern über zwei bis drei Tage.

Speaker0: Und dort einfach sich den Eindruck gewinnt, gibt es da Auffälligkeiten.

Speaker0: Falls ja, wird eine richtige Sonderprüfung möglicherweise angeordnet.

Speaker0: Falls nein, sind die Prüfverbrauch wieder nach zwei bis drei Tagen weg.

Speaker0: Was erstmal gut klingt, aber natürlich muss man sich auch diesen Aufsichtsbesuch

Speaker0: auch intensiv vorbereiten, sodass man sich als Bank sehr gut darstellen kann.

Speaker0: Ja, was mich jetzt natürlich interessieren würde in dem Kontext,

Speaker0: gerade wenn ich jetzt überlege, es gibt Kompetenzzentren, das heißt,

Speaker0: ja, Kompetenzen werden geclustert, da kann vielleicht nochmal mehr Expertise entwickelt werden.

Speaker0: Hat das eine direkte Auswirkung für Banken aufgrund dieser Neuerung?

Speaker0: Könnt ihr die beobachten?

Speaker0: Das ist jetzt, glaube ich, schon ein bisschen auch angedeutet,

Speaker0: dass härter geprüft wird, dass irgendwie anders vorgegangen wird,

Speaker0: auch gerade aufgrund dieser Neuerung, dieser strukturellen Änderung.

Speaker1: Genau, das können wir feststellen. Ich kann mich noch erinnern,

Speaker1: ich habe mal bei einer Bausparkasse eine Vorbereitung gemacht,

Speaker1: das ist jetzt schon sieben, acht Jahre her und im Nachgang sagten sie uns,

Speaker1: naja, wir mussten denen erstmal erklären, was eigentlich Bausparkeschäft ist,

Speaker1: wie eigentlich deine Bausparkasse funktioniert.

Speaker1: Jetzt kommen natürlich in die einzelnen Spezialinstitute Leute rein,

Speaker1: die kennen das Geschäft, die kennen auch die Systeme, die kennen die Stärken und Schwächen schon.

Speaker1: Das heißt, ich habe natürlich eine ganz andere Ausgangsbasis.

Speaker1: Das gilt aber auch für Spargassen, das gilt auch für Volksbanken.

Speaker1: Das heißt also, die Prüfer sind deutlich besser vorbereitet,

Speaker1: also fachlich sowieso gut und kennen sich dann halt sowohl in Systemen als auch

Speaker1: den einzelnen Verbünden oder den Spezialgeschäften aus.

Speaker1: Und umso mehr muss ich ja mich da auch dann vorbereiten, weil ich halt denen

Speaker1: nicht mehr die Welt erklären muss, sondern ich muss ihnen mein Haus erklären.

Speaker0: Das ist natürlich, ich sag mal, vielleicht der größte Gruselfaktor,

Speaker0: wenn man so will, aus dem Podcast heute. Vielleicht abschließend noch eine Frage.

Speaker0: Ich hatte vorhin kurz erzählt, dass wir bei ZDB ein Kompetenzzentrum zur Sonderprüfung

Speaker0: haben. Da seid ihr beide ja auch dabei.

Speaker0: Was bietet denn ZDB-interessierten Banken zu dem Thema an?

Speaker1: Ich glaube, jetzt wollen wir vielleicht mal ein bisschen entgruseln,

Speaker1: sozusagen, was kann man machen?

Speaker1: Also Christian hat es ja schon erzählt, also wir bereiten sehr viele Häuser

Speaker1: im Jahr immer auf eine Prüfung vor. Da gibt es immer zwei Phasen, je nachdem, wo man ist.

Speaker1: Ideal, man ahnt, dass eine Prüfung kommt, man hat noch Zeit und dann kann man

Speaker1: ganz in Ruhe die Unterlagen sich anschauen, die Prozesse sich anschauen,

Speaker1: kann auch noch Bereinigen durchführen.

Speaker1: Und wir kennen ja jetzt die aktuellen Feststellungen, wissen also A,

Speaker1: natürlich, worauf achtet die Prüfung, können es auch vergleichen und kann dann

Speaker1: entsprechend auch nochmal sich zum Beispiel Einzel-Kritt-Engagements anschauen.

Speaker1: Was wir auch festgestellt hatten, manchmal sehen Arbeitsanweisungen sehr gut aus.

Speaker1: Guckt man in die Akten rein, sehen sie nicht so gut aus, weil man hat die Arbeitsanweisungen

Speaker1: ignoriert oder sehr weit ausgelegt. Das ist sozusagen der Best Case.

Speaker1: Ist das Schreiben da, kann man auch noch vorbereiten. Dann natürlich wird es

Speaker1: ein bisschen hektischer.

Speaker1: Man kann noch ein bisschen was glatt ziehen und Unterlagen noch ein bisschen

Speaker1: aufbereiten, aber weniger.

Speaker1: Da ist der Schwerpunkt in der Interview-Training, denn das ist ja das Format,

Speaker1: mit dem die Aufsicht bei ihren hybriden

Speaker1: Formaten arbeitet, sei es also per WebEx oder sei es auch vor Ort.

Speaker1: Einfach da Sicherheit reinzubringen, wie stellt man Fragen, was will der Aufsicht

Speaker1: wissen, wie reagiere ich, wenn ich was nicht weiß,

Speaker1: wie kann ich in der Gruppe das mal einzuüben und da kriegen wir eigentlich immer

Speaker1: sehr gutes Feedback, dass das extrem hilfreich war und man deutlich beruhigter

Speaker1: dann in die einzelnen Schulungen in die einzelnen Interviews gegangen ist.

Speaker1: Und da war auch genauso die letzte Phase Nachbereitung genauso wichtig wie die

Speaker1: ersten, denn ich muss ja dann innerhalb von einem Jahr in der Regel die Feststellung

Speaker1: abarbeiten, muss das der Aufsicht nachweisen.

Speaker1: Hier gibt es natürlich nochmal einmal um Geschwindigkeit, um Ernsthaftigkeit,

Speaker1: aber auch um Qualitätskontrolle.

Speaker1: Nichts ist schlimmer, als dass ich einen Mangel als behoben melde.

Speaker1: Die Aufsicht kann dann zum Beispiel eine Unterlage einfordern,

Speaker1: sie kann dann auch eine Nachschauprüfung machen und wenn dann natürlich dieser

Speaker1: Mangel nicht boben ist, ist natürlich das ein noch größerer Mangel.

Speaker1: Also insofern auch diese Phase ist natürlich extrem wichtig für die Häuser.

Speaker0: Vielleicht ergänzend noch, es ist aus meiner Sicht immer sehr wichtig,

Speaker0: dass man sich regelmäßig mit den Themen auseinandersetzt.

Speaker0: Also blöd gesagt, nur wenn man letztes Jahr eine Sonderprüfung hat und erstmal

Speaker0: Ruhe vor den Prüfern hat, sollte man das Ganze jetzt nicht schleifen lassen

Speaker0: und sagen, okay, ich warte erstmal die nächsten drei, vier, fünf,

Speaker0: sechs Jahre ab und beschäftige mich dann mit den regulatorischen Themen.

Speaker0: Das ist meistens dann zu spät, weil teilweise sind die Anforderungen ja so,

Speaker0: dass wirklich Prozesse gravierend verändert werden müssen und das dauert dann auch in den Jahren.

Speaker0: Und dann gibt es ja, da haben wir noch gar nicht drüber gesprochen,

Speaker0: natürlich auch noch den Jahresabschlussprüfer, der guckt sich die Dinge natürlich auch an.

Speaker0: Insofern sollte man da auch immer zu jedem Zeitpunkt prüfungsbereit sein.

Speaker0: Interessanterweise hat mir noch nie eine Bank gesagt, jetzt wäre super,

Speaker0: wenn eine Prüfung kommt. Also der Zeitpunkt ist immer schlecht.

Speaker0: Insofern sollte man versuchen, sich

Speaker0: immer einzustellen, dass der Prüfer am nächsten Tag vor der Tür steht.

Speaker0: Also auch nochmal vielen Dank,

Speaker0: dass ihr das Ganze etwas, wie Ulf so schön gesagt hat, entgruselt habt.

Speaker0: Am Ende nochmal der Hinweis, ihr habt ja auch eine ganze Reihe an Banking Hub

Speaker0: Artikeln, die man hier nochmal zur Vertiefung lesen kann und auch noch andere

Speaker0: Podcast-Folgen, die auch auf die Themen abzielen in unserer Historie.

Speaker0: Also schaut da gerne auch mal rein, wenn ihr interessiert seid.

Speaker0: An der Stelle erstmal ganz vielen Dank für das interessante Gespräch und die

Speaker0: spannenden Einblicke, die ihr heute mit uns geteilt habt. Mir hat es sehr viel Spaß gemacht.

Speaker1: Ja, wir danken auch und allen natürlich ein fröhliches Halloween.

Speaker0: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Ja, wie ihr wisst, freuen wir uns immer

Speaker0: sehr über eure Meinungen zu dem Thema, zum Beispiel per Mail oder Social Media.

Speaker0: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert gerne den Podcast,

Speaker0: lasst eine gute Bewertung für uns da und empfehlt den Podcast in eurem Netzwerk weiter.

Speaker0: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal bei Sound.

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