Was Finanzdienstleister beim Gesetz zur Barrierefreiheit jetzt beachten müssen.

00:00:00: Music.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance, dem Podcast von ZEB.

00:00:11: In der heutigen Episode beschäftigen wir uns mit dem Thema Barrierefreiheit.

00:00:16: Damit meinen wir heute aber nicht zum Beispiel Rampen an Eingängen von Gebäuden

00:00:20: oder Zugängen zu Club, sondern die Barrierefreiheit von Webseiten.

00:00:24: Denn ab Mitte 2025, also schon im kommenden

00:00:27: Jahr, tritt das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz, kurz BFSG, in Kraft.

00:00:32: Es soll die digitale Barrierefreiheit für alle Nutzer, insbesondere für Menschen

00:00:38: mit Behinderung, verbessern.

00:00:40: Anbieter von mobilen Anwendungen und Webseiten werden verpflichtet,

00:00:44: ihre Inhalte so zu gestalten, dass sie für alle Menschen uneingeschränkt zugänglich sind.

00:00:49: Da das BFSG auch Finanzdienstleistungen betrifft, steht es auch Banken vor der

00:00:54: Herausforderung der Umsetzung.

00:00:55: Mein Name ist Jonas Schneider, ich bin Berater im ZDB und über dieses Thema

00:01:00: spreche ich in der heutigen Episode mit zwei Expertinnen, Anna Großalber und Paula Zehmann.

00:01:05: Anna und Paula arbeiten bei Applied bei ZDB, der Digitaltochter des ZDB.

00:01:11: Das heißt, sie beschäftigen sich berufsbedingt damit, wie sich Menschen auf

00:01:14: Webseiten am besten zurechtfinden.

00:01:16: Liebe Anna, liebe Paula, herzlich willkommen bei uns heute im Podcast.

00:01:21: Hallo Jonas, vielen Dank. Hi, freut mich.

00:01:24: Hi zusammen, schön, dass ihr heute bei uns seid. Und ich würde vorschlagen,

00:01:28: wir starten zu Beginn doch einmal ganz klassisch für die Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:01:32: Bitte stellt euch beide doch einfach mal kurz vor.

00:01:35: Ja, ich bin die Anna. Ich bin UX-Designerin bei Applied by ZDB.

00:01:40: Bin seit zwei Jahren mit im Team und habe mich auf das Thema der Barrierefreiheit

00:01:46: in UX, in Software, in IT spezialisiert. Hallo, ich bin die Paula.

00:01:50: Ich bin Softwareentwicklerin im Frontend bei Applied.

00:01:56: Und beschäftige mich jetzt seit einem Jahr intensiver mit dem Thema Accessibility

00:02:01: und Accessible Umsetzung von Websites.

00:02:05: Wunderbar. Vielen Dank euch beiden für die kleine Vorstellungsrunde.

00:02:09: Von daher habe ich ja wahrscheinlich auch nicht so viel versprochen,

00:02:12: wenn ich sage, ich habe hier zwei Expertinnen zu dem Thema heute hier.

00:02:15: Deswegen lasst uns doch gerne mal in das Thema Barrierefreiheit im Kontext von

00:02:20: Finanzdienstleistungen und auch von digitalen Services rein starten.

00:02:25: Was bedeutet das Ganze? Wen betrifft es? Und warum tut es überhaupt Not?

00:02:30: Dann starte ich mal rein. Jonas, du hast es schon in der Intro erwähnt.

00:02:34: Wir haben das neue Gesetz, das auf uns zukommt.

00:02:37: Das basiert nämlich eigentlich auf einer EU-Ebene.

00:02:41: Das heißt, es gibt den European Accessibility Act, der einfach vorschreibt,

00:02:45: dass die EU-Mitgliedstaaten das Barrierefreiheitsgesetz ins nationale Recht

00:02:50: überführen müssen. Und nächstes Jahr ist es endlich soweit.

00:02:53: Also hier müssen wir, also ab nächstem Jahr, nächsten Juni, das ist der 28.06.,

00:02:59: gibt es eben dieses Gesetz, das ist in allen EU-Staaten dann vorhanden.

00:03:04: Und wir müssen dabei sicherstellen, dass digitale Dienstleistungen einfach auch

00:03:10: zugänglich sind für eine allgemeinere, breitere Masse.

00:03:14: Ergänzend hier vielleicht, dass deshalb so spannend ist oder diese EU-Initiative

00:03:18: so spannend ist, weil sie auf bestehende Ressourcen zurückgreift.

00:03:23: Das ist vielleicht, ich würde sagen, das ist ein Novum oder zumindest was selten passiert,

00:03:27: denn die beziehen sich auf die WCAG-Richtlinien, die schon Asbach uralt sind,

00:03:34: also mit dem Internet eigentlich mitgewachsen und aus der Community selbst entstanden.

00:03:39: Und genau, auf die bezieht man sich und sagt, okay, ihr habt diese WCAG-Richtlinien

00:03:44: zu erfüllen. Da hat sich also der Gesetzgeber nichts aus der Nase ziehen müssen.

00:03:47: Das ist sehr handy und auch damit sehr nah am Thema. Und genau,

00:03:53: Bankdienstleistungen, um den Bogen zu spannen, fallen eben unter diesen Wirkungsbereich,

00:03:57: der im European Accessibility Act formuliert ist.

00:04:02: Und damit müssen wir sicherstellen, dass alle Menschen, ob beeinträchtigt in

00:04:07: irgendeiner Form oder nicht, unsere Produkte verkaufen.

00:04:11: Sauber und entspannt benutzen können. Ich glaube noch eine kleine Anmerkung

00:04:16: zu Bankdienstleistungen.

00:04:17: Die sind halt auch deshalb betroffen, weil sie auch Teil unseres alltäglichen Lebens sind.

00:04:23: Es betrifft vorwiegend eben genau diese Bereiche und das Ziel des Gesetzes ist,

00:04:29: viel mehr Menschen einfach die Möglichkeit geben, eine Selbstständigkeit zu

00:04:33: erreichen. Ja, für mich so auf den ersten Blick eine sehr gute Initiative.

00:04:37: Jetzt ist mir spontan noch eine Frage gekommen an euch beide und zwar,

00:04:41: Paula, du sagtest, dass diese WCAG-Richtlinien schon in den 90er Jahren oder

00:04:47: aus den 90er Jahren schon rühren.

00:04:49: Könnt ihr mir sagen, warum es so lange jetzt gebraucht hat, bis wirklich eine

00:04:54: Verordnung kommt, die das Ganze vorschreibt und warum das nicht früher schon

00:04:57: der Fall war? Also um auf den ersten Punkt einzugehen.

00:05:00: Ich glaube, dass dieses World Wide Web Konsortium, das die WCAG-Richtlinien mit formuliert hat,

00:05:08: es entstammt diesen Ursprüngen des Internets, wo man Internet als was sehr Demokratisierendes,

00:05:14: glaube ich, gedacht hat, was das für alle da sein soll.

00:05:16: Deswegen wurde es quasi von Anfang an mitgedacht, dieses Inklusurische.

00:05:20: Ich glaube, gesellschaftlich wurde es sehr lange als Nischenthema behandelt

00:05:26: und es war nicht im allgemeinen Bewusstsein der Leute präsent,

00:05:30: dass auch Menschen mit Beeinträchtigungen Interesse an Nutzung des Internets

00:05:34: haben, was ja eigentlich total auf der Hand liegt.

00:05:36: Aber ja, bis jetzt war die Relevanz, glaube ich, nicht so klar.

00:05:41: Und der Druck ist aber schon lange da. Also es gibt viele Interessensgruppen,

00:05:46: die IWAP als Dachorganisation aller Accessibility-Interessen im Online-Bereich

00:05:52: hat da schon viele Jahre versucht zu wirken.

00:05:55: Genau, es ist einfach nur eine logische, lange, überfällige Konsequenz,

00:05:58: dass das jetzt kommt. Ja, vielen Dank, Paula, für den interessanten Hintergrund,

00:06:03: warum das Ganze, ich sag mal, schon etwas älter ist, aber jetzt erst in die Umsetzung dann kommt.

00:06:07: Was mich an der Stelle interessieren würde, abgesehen von den gesetzlichen Vorschriften,

00:06:12: warum seht ihr denn das Thema als trotzdem so wichtig oder gerade so wichtig an?

00:06:16: Ja, also wie gesagt, das Thema hat eine absolut große Wichtigkeit,

00:06:22: da wir auch von, ich glaube die Statistiken sagen,

00:06:27: über 30 Prozent in Deutschland reden von Menschen, die eine Form von Beeinträchtigung haben.

00:06:32: Linkt in erster Linie mal sehr viel.

00:06:35: Ich sehe auch immer sehr viele skeptische Blicke, wenn ich sage, okay, 30 Prozent.

00:06:40: Wenn man sich das durchrechnet, das ist fast jede dritte Person in Deutschland.

00:06:44: Und der Need ist einfach schon immer da gewesen.

00:06:47: Und auch diese Zahl lässt sich sehr gut erklären, indem der Begriff von Beeinträchtigungen

00:06:54: oder Behinderungen einfach weitergedacht wird als eben das klassische Bild, das man im Kopf hat.

00:06:58: Also man denkt in erster Linie an eine Person mit Blindheit oder man denkt an

00:07:03: eine Person, die im Rollstuhl sitzt. Das ist ja das erste Bild, das man hat.

00:07:07: Aber es ist so viel weiter als das. Man muss bedenken, es gibt viele unterschiedliche

00:07:13: Ausprägungen von Sehschwächen.

00:07:16: Wir haben natürlich auch motorische Beeinträchtigungen, wir haben sensorische

00:07:21: Beeinträchtigungen, die einerseits quasi die Augen, aber auch die Ohren betreffen.

00:07:25: Aber wir haben auch neurokognitive Beeinträchtigungen, die einfach heutzutage

00:07:28: sehr viel Einfluss auf das alltägliche Leben und die Wahrnehmung und den Umgang damit spielen.

00:07:36: Und deshalb ist es auch einfach so eine große Zahl und es ist lange,

00:07:39: lange Zeit, dass wir uns da auch im Fokus drauflegen. Genau,

00:07:43: wenn ich da einhaken darf, um diese Zahl auch nochmal zu illustrieren.

00:07:46: Ich finde das immer ganz spannend, wenn Anna und ich, wenn wir uns jetzt beispielsweise

00:07:49: die Handys unserer Eltern mal in die Hand nehmen,

00:07:53: dann ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, dass dort die Schriftgröße hochgeschraubt

00:07:57: wurde oder am Kontrast irgendwas optimiert wurde, weil die Sehkraft mit dem

00:08:02: Alter, wissen wir ja alle, auch nachlässt.

00:08:05: Auch die Aufnahmefähigkeit oder das, was man in der Lage ist,

00:08:09: konzentriert zu verarbeiten,

00:08:12: auch wenn man einen stressigen Alltag hat, das muss ja gar nicht Alter sein

00:08:15: oder irgendwelche anderen Faktoren, das sind alles Sachen, die unter Accessibility fallen.

00:08:20: Also wenn meine Website, wenn das Layout nicht responsive gestaltet ist,

00:08:24: dann kann die Schriftgröße nicht beliebig erhöht oder verringert werden.

00:08:28: Also man muss sich das wirklich so vorstellen wie ein Thema,

00:08:30: was letzten Endes uns alle entweder jetzt schon betrifft oder irgendwann betreffen kann.

00:08:35: Und nicht wie ein Thema, was eine kleine nischige Randgruppe betrifft.

00:08:40: Weil ich denke, so wird es in großen Teilen zumindest der deutschen Bevölkerung leider noch gedacht.

00:08:45: Und deswegen ist es wichtig. Richtig. Und ich finde es auch genau deshalb so

00:08:48: wichtig, jetzt anzufangen.

00:08:50: Ich meine, es ist höchste Zeit. Wir werden nicht jünger.

00:08:53: Die Chance, dass wir irgendeine Form von Beeinträchtigung auch entwickeln über

00:08:57: die Jahre, ist einfach sehr hoch.

00:08:58: Und da wäre es doch schön, wenn man dann nicht das Gefühl hat,

00:09:02: okay, ich werde jetzt älter, ich höre schlechter oder ich sehe schlechter oder

00:09:06: ich bin einfach mit der neuen Technologie so überfordert, weil es keiner sinnvollen Struktur folgt.

00:09:12: Da ist es doch optimal, jetzt schon zu beginnen und einfach das vorzubereiten,

00:09:16: damit ich dann nicht später das Gefühl habe, oh je, jetzt bin ich weg vom Fenster. Genau.

00:09:22: Hinzu kommt auch, dass Digitalisierung, ich meine, das ist ja auch mit unser

00:09:26: Kerngeschäft, Digitalisierung eben gerade in diesem Bankenbereich zum Endkunden hin stark zunimmt.

00:09:34: Also man kann die Leute nicht mehr oder man kann das 2024 sowieso niemandem mehr zumuten.

00:09:40: Dass eine Person nur in die Filiale gehen kann, um Produkte abzuschließen oder

00:09:45: um Informationen zu erhalten.

00:09:47: Dementsprechend ist es einfach unumgänglich, das Thema in diesem Bereich eben

00:09:51: zu pushen. Wir haben auch alle was davon.

00:09:54: Es gibt das Inclusive Design, da wird auch darüber gesprochen.

00:10:00: Wenn ich jetzt für jemanden designe, wo ich sage, okay, die Person hat nur einen

00:10:06: Arm, Das heißt, nur die Möglichkeit, mit einer Hand zu agieren.

00:10:09: Dann unterstütze ich durch die Ideen und die Lösungen, die wir entwickeln,

00:10:13: um diese Person auch mit zu inkludieren.

00:10:16: Dann unterstütze ich dann auch Personen, die eventuell mal einen gebrochenen

00:10:20: Arm haben, der im Keks ist.

00:10:21: Wie gesagt, das ist dann nur vorübergehend. Oder wenn ich irgendwie ein Kind

00:10:25: am Arm trage, habe ich halt auch nur noch eine Hand frei.

00:10:28: Auch da habe ich einen Vorteil davon, dass etwas schon barrierefrei gedesignt wurde.

00:10:33: Ja, sehr interessante Aspekte. Hanna, wenn ich mir jetzt vorstelle,

00:10:36: ich bin eine Bank oder arbeite in einer entsprechenden Position in einer Bank

00:10:40: und habe mir beispielsweise auch den Podcast angehört und habe jetzt gedacht,

00:10:44: Barrierefreiheit, das tut wirklich Not. Ich bin mir dessen bewusst.

00:10:48: Was sind denn eurer Erfahrung nach gute Ansätze, um in die Umsetzung zu kommen

00:10:53: und wie könnte eine Bank denn hier gut vorgehen?

00:10:57: Ja, genau. Gute Ansätze. Auf jeden Fall Step One, dass man bestehende Produkte

00:11:02: prüft. Und das muss in der Regel mit Beratung passieren.

00:11:06: Also das Inhaltliche ist dann doch so groß, dass man es höchstwahrscheinlich

00:11:11: nicht selbst aus dem Stehgreif machen kann.

00:11:13: Also das ist auch unsere Erfahrung, die wir bisher hatten. Man muss bestehende Produkte prüfen.

00:11:17: Es gibt verschiedene Accessibility-Prüfungen, verschiedene Tools und dann je

00:11:22: nachdem muss man bewerten, wie viel Handlungsbedarf da bei bestehenden Produkten eben besteht.

00:11:28: Zweiter Schritt natürlich, dass man das eigene Team und das Management eben

00:11:32: auf diese Themen schult.

00:11:33: Also spätestens nächstes Jahr darf es nicht mehr sein, dass MitarbeiterInnen

00:11:39: oder Projektverantwortliche in der Bank noch nichts von Accessibility gehört haben.

00:11:44: Das muss mitgedacht werden, eigentlich in jedem Aspekt im Kundengeschäft.

00:11:49: Und als dritten Punkt würde ich dann sagen, wenn Fehler ausfindig gemacht wurden,

00:11:54: muss ein Redesign passieren.

00:11:56: Das ist bei Accessibility eben so, dass die Fehler meistens auf zwei Ebenen

00:12:01: bestehen oder die Probleme.

00:12:02: Zum einen gibt es eben Design-inherente Probleme, wie Farben,

00:12:07: die gewählt wurden, die nicht kontrastreich genug sind oder Schrift,

00:12:11: die zu klein ist oder Strukturen, die einfach nicht übersichtlich sind.

00:12:14: Und auf der anderen Ebene eben dieser technische Punkt,

00:12:18: das ist das, wofür ich, was so meine tägliche Arbeit betrifft,

00:12:22: dass Dinge eben ordentlich programmiert sein müssen, dass mit semantischem HTML

00:12:26: gearbeitet werden muss und dass Screenreader die Seite benutzen können.

00:12:30: Das sind dann alles Sachen, die passieren eben auf einer abstrakteren oder für

00:12:35: den User erstmal nicht sichtbaren Ebene. Den Default-User in Anführungsstrichen, den großen.

00:12:40: Und dann muss man eben diese Fehler finden, beheben und langfristige Strategien

00:12:45: entwickeln, wie sowas dann vermieden werden kann.

00:12:48: Ja, ich glaube auch der Punkt, also Stichwort langfristige Strategien, ist immer sehr gut.

00:12:54: Das Ganze um die Barriereverhalterung ist ein Prozess.

00:12:58: Das heißt, ich kann nicht erwarten, dass ich mir das einmal anschaue,

00:13:01: Checkmarks mache, hinten ran, überall, wo es nicht passt, kurz ein Fix mache

00:13:06: und ich muss mich nie wieder mit dem Thema beschäftigen.

00:13:08: Es ist ja auch in der digitalen Welt so, die Produkte leben,

00:13:12: es gibt Updates, es kommen neue Inhalte hinzu, andere Inhalte werden angepasst.

00:13:18: Und da ist einfach wichtig für eine Bank,

00:13:23: für einen Bankmitarbeiter selbst zu wissen, okay, was muss ich denn jetzt da

00:13:27: auch in Zukunft beachten, damit wir gar nicht erst wieder zu einer nicht zugänglichen

00:13:31: Webseite umgebaut werden,

00:13:34: sondern diesen Standard der Zugänglichkeit auch wirklich erhalten.

00:13:38: Sowohl das Thema eine langfristige Strategie zu entwickeln, aber auch damit

00:13:43: einhergehend den dauernden Pflegeprozess, nenne ich es mal, dort mit zu integrieren.

00:13:49: Und Anna, wie du sagtest, jetzt nicht, ich schaue es mir einmal an und Adapter

00:13:53: gelegt und für alle Zeiten schön.

00:13:55: Also das heißt, es ist schon was, was dann auch in die Bank,

00:13:58: in die Prozesse implementiert sein muss, um das Ganze, ich sage mal,

00:14:02: sachgerecht dann auch betreuen zu können. Auf jeden Fall, ja.

00:14:06: Unsere Erfahrung ist auch, dass es immer Handlungsbedarf gibt und dass keine

00:14:10: Website aus Versehen accessible gebaut wird.

00:14:14: Also es ist etwas, womit man sich beschäftigen muss, definitiv.

00:14:18: Und was einem nicht einfach passiert oder in den Schoß fällt.

00:14:23: Ist auch ein gutes Stichwort für eine Frage, die mir jetzt noch im Kopf rumgeistert,

00:14:28: weil wir hatten jetzt so den Fokus auf Banken, auf, ich sag mal,

00:14:32: den Prozess, der entworfen werden muss, wie das Ganze zu begleiten ist.

00:14:36: Jetzt würde es mich an der Stelle nochmal interessieren, Paula,

00:14:40: weil du auch sagst, es ist nicht Zufall, dass eine Website so gebaut ist,

00:14:43: aber vielleicht habt ihr ja aus eurer Erfahrung Beispiele, wie eine Website

00:14:49: aussieht, die vorbildlich in Bezug zu Barrierefreiheit ist und gern auch im Gegensatz dazu,

00:14:57: was sind denn so typische Fehler, die bei der Gestaltung barrierefreier Webseiten gemacht werden?

00:15:02: Wie sehen die aus und wie können sie im besten Fall dann auch vermieden werden?

00:15:07: Ja, also eine barrierefreie, sehr vorbildliche Website ist natürlich einerseits sehr gut strukturiert.

00:15:13: Das hilft uns allen, wie gesagt, wenn wir wissen, okay, wo ist eine Headline,

00:15:16: wie ist die Leserichtung, welche Informationen kommen in welcher Reihenfolge auf mich zu.

00:15:21: Und dabei ist einfach auch ganz wichtig, dass sie mit Reihenkeyboard auch navigierbar ist.

00:15:27: Also wie gesagt, das ist auch etwas, das wir sehr oft sehen,

00:15:29: das nicht funktioniert, aber dazu später vielleicht noch mehr.

00:15:32: Und ich glaube, ein sehr, sehr einfaches Mittel, um einfach wirklich gut und

00:15:39: farblich zu sein, sind Farbkontraste.

00:15:41: Das ist ein sehr einfaches Thema, die kann man auch prüfen.

00:15:45: Ist wirklich mein Text, ist meine Information, die ich auf meiner Webseite habe,

00:15:50: ist die auch lesbar? Und da gibt es auch Schwellenwerte, die wir auch wirklich

00:15:54: prüfen, je nach Situation und je nach Anwendungsfall.

00:15:57: Wie gesagt, das ist ein sehr, sehr leichter Schritt, um da einfach auch wirklich

00:16:02: eine gute Website zu haben.

00:16:04: Und darauf aufbauend dann ist eben das Problem häufig, dass Alttexte auf Bildern fehlen.

00:16:13: Also eine Person mit einer Sehbeeinträchtigung braucht irgendeine Ersatzinformation.

00:16:18: Und wenn die nicht vorgelesen werden kann, dann weiß die Person eben nicht, was da illustriert ist.

00:16:24: Oder dass die Alttexte eben nicht sinnvoll ausgeführt sind, dass da steht Bild,

00:16:30: damit kann dann auch keiner was anfangen.

00:16:32: Also ganz, ganz basic, dass nicht semantisches HTML benutzt wird.

00:16:36: Also ein Button ist ein Button, dafür gibt es einen HTML-Tag und der bringt

00:16:40: alle Informationen und alle Funktionen mit, die man braucht,

00:16:44: die der Screenreader beispielsweise braucht.

00:16:45: Auch viele Entwicklerinnen haben das nicht so gelernt oder machen es nicht so,

00:16:50: benutzen eben ganz normales Diff. Das hat dann gar keine Information.

00:16:53: Da kann dann ein Screenreader einfach überhaupt nichts mit anfangen.

00:16:57: Also es ist wirklich so, wenn man sauber arbeitet, dann kann man schon viele

00:17:02: klassische Fehler vermeiden.

00:17:05: Und ich glaube, was wir auch hier in dem Bereich aktuell immer häufiger sehen,

00:17:10: sind so Barrierefreiheits-Overlays.

00:17:13: Vor denen warnen wir unsere Kunden natürlich auch immer, weil die nicht dem

00:17:18: Ziel entsprechen, die entsprechen nicht dem Zweck, den wir erreichen möchten.

00:17:23: Also man kann sich so einen Accessibility Overlay vorstellen.

00:17:26: Das ist so ein Button, der wie ein Chatbot auf der Website immer anwesend ist

00:17:32: und auf den muss ich dann klicken und da kann ich mir dann den Kontrast einstellen.

00:17:37: Ich kann mir die Schriftgröße einstellen.

00:17:40: Ich kann gewisse Sachen auf dieser Website einfach verändern für meinen Bedarf.

00:17:45: Und das klingt im ersten Moment super.

00:17:47: Das klingt so genauso, wenn man sagt, okay, hey, ich als Bank,

00:17:51: ich biete dir einfach die Möglichkeit, dir das selbst zusammenzubauen, wie du es brauchst.

00:17:56: Teilweise werden auch, zum Beispiel Dyslexie, also Legasthenie wird auch beachtet

00:18:00: bei diesen Overlays und man kann dann eine gewisse Einstellung über die Schrift vornehmen.

00:18:04: Klingt in erster Linie sehr gut, hat aber eigentlich sehr viele Probleme, bringt das mit sich.

00:18:11: Also wir haben schon einige dieser gesehen, die nativen assistiven Mittel,

00:18:17: die Menschen, die wirklich davon betroffen sind.

00:18:19: Zum Beispiel eine Person mit Blindheit hat sehr wahrscheinlich einen Screenreader,

00:18:23: mit dem er vertraut ist, also mit dem er oder sie vertraut ist.

00:18:26: Eine, eventuell eine Preil-Keyboard-Nah-Tastatur, das sind Hilfsmittel,

00:18:31: an die die Person einfach schon gewohnt ist.

00:18:32: Das heißt, die Person, die wirklich in einem schwerwiegenden Fall auch wirklich

00:18:37: betroffen ist oder einfach eine größere Ausprägung hat, eine Beeinrichtung,

00:18:41: hat meistens schon Mittel, um sich diese Sachen umzustellen oder weiß einfach,

00:18:45: wie ich das in den Systemeinstellungen, in den Browser-Einstellungen mache.

00:18:48: Und das ist dann einmalig.

00:18:49: Durch diese Overlays muss das diese Person bei jeder Website neu machen.

00:18:54: Und auch ein großes Problem, das wir gesehen haben, ist, diese Overlays behindern

00:18:58: leider eben die native assistive Technologie.

00:19:02: Exakt. Dann heißt es so, ich glaube, die Paula hat ein sehr gutes Lebensbeispiel,

00:19:06: wie man das auf der Ständlich macht. Stimmt, das haben wir letztens gelesen.

00:19:11: Das ist ein wunderbarer Vergleich.

00:19:12: Ja, man stelle sich vor, man ist Brillenträgerin und betritt einen Laden.

00:19:18: Und am Eingang des Ladens muss man jedes Mal die eigene Brille abgeben und dann

00:19:23: von den Mitarbeiterinnen eine angepasste Brille zusammenstellen lassen.

00:19:27: Und nur mit der kann man sich eben in dem Laden bewegen.

00:19:32: Und ungefähr so fühlt sich wahrscheinlich für eine Person mit Screenreader ja

00:19:37: so ein Overlay-Menü an, wo man jedes Mal, wenn man die Seite lädt,

00:19:42: neu diese Einstellungen tätigen muss, was ja wahnsinnig mühsam ist.

00:19:46: Also allein das Zusammenklicken ist ja schon Zeitaufwand. Da würde ich ja die

00:19:49: Website selbst wieder verlassen, wenn das von mir verlangt würde.

00:19:52: Ja, sehr schönes und plastisches Beispiel, weil die Zuhörerinnen und Zuhörer

00:19:58: sehen uns nicht und ihr seht es aktuell auch nicht, aber ich bin Brillenträger.

00:20:01: Von daher war das jetzt wunderbar gewählt und auch für mich zu verstehen.

00:20:06: Jetzt haben wir einen Ausflug gemacht in die Blickrichtung Bank.

00:20:13: Wie ist eine Umsetzung in der Bank? Die Blickrichtung auf gute Beispiele versus

00:20:18: schlechte Beispiele bezüglich Webseiten und Barrierefreiheit.

00:20:23: Wenn wir jetzt in der Praxis bleiben und auch nochmal Richtung des BFSG schauen,

00:20:30: wie helft ihr denn eure Kunden jetzt in der Praxis bei der Erfüllung dieses BFSG? geben.

00:20:37: Wir klären in erster Linie einfach den Bedarf.

00:20:41: Welche Software, welche Lösungen fallen jetzt auch in das Gesetz auch wirklich hinein?

00:20:47: Wie gesagt, weil da gibt es auch Unterschiede. Da muss man sich das in erster

00:20:50: Linie mal anschauen. Okay, wo bin ich wirklich von dem Gesetz auch betroffen? Was muss ich machen?

00:20:54: Und dann gehen wir gleich direkt weiter in wirklich einen Audit.

00:20:59: Das heißt, wir prüfen wirklich die Produkte, die Lösungen, die reinfallen,

00:21:03: die prüfen wir dann auch.

00:21:04: Also wie gesagt, wir müssen uns ansehen, okay, wo ist eine Barrierefreiheit

00:21:07: schon gegeben und wo ist sie eben noch nicht gegeben?

00:21:09: Also was sind die typischen Fehler, die eben in dieser Software auffallen?

00:21:15: Das sind meistens, wenn Sie aus demselben Development Studio kommen,

00:21:18: auch immer sehr ähnliche Fehler.

00:21:21: Das heißt, es reicht auch, wie gesagt, eine Auswahl zu prüfen der Seiten.

00:21:25: Wir müssen jetzt nicht, ich meine, bei einem Tool, wo man sagt,

00:21:28: okay, wir haben drei Seiten, also wirklich drei Pages, die wir wirklich analysieren.

00:21:34: Und da analysieren wir sie einerseits mit technischen Tools,

00:21:37: aber auch auf der anderen Seite.

00:21:39: Wir können nämlich damit nicht alles abdecken. Wir müssen sie auch manuell prüfen.

00:21:42: Das heißt natürlich dementsprechender Aufwand. Aber das Schöne ist,

00:21:46: wir können eine Auswahl der wichtigsten Aktionen für den Nutzer und die Nutzerin

00:21:51: von dieser Website auch treffen und gehen dann da, wie gesagt,

00:21:55: die Schritte durch und können auch eine Auswahl der Seiten treffen.

00:21:59: Auf die größten Fehler zurückschließen. Das heißt, wir sehen,

00:22:02: wenn auf der Landingpage das Hero-Bild keinen Alternativtext hat und vielleicht

00:22:08: auch ein weiteres Bild keinen Alternativtext hat,

00:22:11: dann ist das schon mal ein ausschlaggebender Hinweis für uns,

00:22:14: das wird wahrscheinlich bei allen Bildern so sein und dementsprechend muss dann

00:22:17: nicht jedes einzelne Bild geprüft werden,

00:22:20: was ist hier der Alternativtext, gibt es überhaupt einen, sondern wir können

00:22:23: einfach zurückschließen. Das hilft so zum Prozess.

00:22:26: Und nach dieser Prüfung haben wir dann einfach auch eine Ergebnisliste.

00:22:30: Das heißt, wir sehen auch wirklich, okay, wo haben wir einen spezifischen Handlungsbedarf,

00:22:35: den wir auch jetzt umsetzen müssen.

00:22:37: Genau, und darüber hinaus natürlich auch immer beim Neubau von Produkten können

00:22:44: wir eben sagen, ja, wir bauen euch das accessible, wenn ihr das in unsere Hände legt.

00:22:49: Bei der Prüfung kommt nämlich teilweise heraus, okay, es sind kleinere Änderungen,

00:22:54: da muss nur minimal etwas angepasst werden, etwas optimiert werden.

00:22:59: Aber sobald es wirklich um strukturelle Fehler geht, wie die Navigation,

00:23:03: die Struktur, sie ist nicht logisch, sie ist auch mit Keyboard nicht verfolgbar,

00:23:06: dann muss man auch die Entscheidung treffen,

00:23:09: wäre es nicht sogar günstiger und von einem größeren Vorteil,

00:23:13: hier einfach das Ganze neu aufzusetzen.

00:23:16: Da haben wir dann eigentlich auch noch einen weiteren Vorteil,

00:23:19: denn wir sehen uns auch logischerweise die User Experience per se auch an in

00:23:24: diesem Prozess und können auch hier dann schon gleich mit Optimierungen bringen.

00:23:29: Okay, verstanden. Also sprich, zum einen, ich sage mal, der für euch wahrscheinlich

00:23:34: leichteste und beste Fall ist, ihr dürft direkt von Anfang an das Ganze begleiten

00:23:39: und dürft es eigentlich schon so bauen, wie es im besten Fall sein sollte.

00:23:44: Und wenn es schon quasi vorhanden ist, wäre es dann zuerst mal ein Check,

00:23:48: um einem Check zu unterziehen, quasi zu schauen, wo liegen die Probleme,

00:23:52: vielleicht auch auf, ja, wie du sagtest, Anna,

00:23:55: mit den Bilderthemen vielleicht auch bestimmte Probleme, auch weitere zu schließen

00:23:59: und dann halt zu schauen, bekommen wir das halt, ich sag mal,

00:24:02: am lebenden Objekt gefixt oder müssen wir wirklich neu aufbauen und wäre das

00:24:06: die sinnvolle Variante.

00:24:07: Also das heißt, dort entsprechend eine Entscheidung zu treffen,

00:24:10: wie wir dort weiter vorgehen. Jetzt waren wir bisher so ein bisschen in der

00:24:13: Vergangenheit unterwegs.

00:24:15: Wir haben einen Blick zurück auch in die 90er Jahre geworfen,

00:24:18: haben aktuelle Vorschriften uns angeschaut, haben geschaut, wie ihr aktuell

00:24:22: eure Kunden begleiten könnt und begleitet.

00:24:26: Und jetzt bin ich natürlich auch so ein bisschen neugierig auf eure Sicht in

00:24:32: die wohlbekannte Glaskugel.

00:24:34: Unsere Erfahrung ist ein bisschen die Vermutung geschuldet, dass es jetzt kurzfristig

00:24:40: einen Trend zu schnellen Lösungen geben wird.

00:24:43: Eben die Overlays, die wir da besprochen haben.

00:24:47: Was natürlich nachvollziehbar ist, denn das Thema ist groß und die Zeit drängt

00:24:52: und die Versprechen, die kommen ja auch ein bisschen mit der Versprechung daher,

00:24:58: ein großes, komplexes Problem schnell und kostengünstig zu lösen.

00:25:03: Leider ist es aber so, dass das natürlich langfristig nicht reicht.

00:25:08: Und dann ist die Vermutung, dass man eben nächstes Jahr, wenn es da vielleicht

00:25:13: auch rechtliche Schritte geben wird, denn die rechtlichen Anforderungen sind

00:25:16: durch Overlays nicht erfüllt,

00:25:18: dass es dann recht kurzfristig sehr, sehr hohen Bedarf geben wird,

00:25:22: komplette Lösungen zu schaffen.

00:25:23: Unser Tipp ist, sich den Stress zu sparen und bereits jetzt an einer nachhaltigen

00:25:28: Variante zu arbeiten. Aber das wäre so ein bisschen die Vermutung,

00:25:32: die pessimistische Vermutung, dass das passieren könnte.

00:25:35: Aber wir haben natürlich auch eine sehr positive, sehr freundliche Vermutung für die Zukunft.

00:25:42: Und zwar, dass Barrierefreiheit wird irgendwann einmal einfach ein Standard sein.

00:25:46: Also ein Standard, über den wir gar nicht mehr nachdenken müssen,

00:25:49: sondern den wir einfach als Gesetz ansehen, als Basis ansehen,

00:25:53: als wirkliches Grundrecht auch ansehen.

00:25:55: Und dazu wird es dann auch laufend Schulungen geben für natürlich einerseits

00:26:00: die Management-Ebene muss das Thema verstehen und auch treiben können,

00:26:04: aber auch die unterschiedlichen Mitarbeiter.

00:26:06: Und jeder, der halt an digitalen Projekten arbeitet, wird Barrierefreiheit irgendwann

00:26:12: einmal auch im Lebenslauf stehen haben.

00:26:15: Sprich, zum einen die kurzfristige Sicht, die du mit eingebracht hast,

00:26:20: bis hin zur langfristigen Sicht von Anna, sowohl etwas negativ als auch positiv

00:26:25: angehaucht, nennen wir es mal so.

00:26:28: Also auf jeden Fall ein interessantes Thema, das, so wie ich es von euch verstehe,

00:26:32: uns jetzt auch nicht nur heute oder morgen, sondern auch nur übermorgen mit begleiten wird.

00:26:37: Von daher würde ich an dieser Stelle sagen, vielen lieben Dank für die ersten Einblicke.

00:26:44: Und vielleicht hören wir uns ja zur Gegenwart nochmals für das Thema,

00:26:47: wenn es das eine oder andere Update gibt an der Stelle.

00:26:50: Ja, sehr gerne. Vielen Dank für die Einladung. Vielen Dank euch beiden,

00:26:55: dass ihr heute zu Gast wart bei uns.

00:26:57: Wenn wir jetzt noch einmal zusammenfassen an der Stelle und das Thema Barrierefreiheit

00:27:02: noch mal kurz aufrollen, ist es nicht nur aufgrund rechtlicher Vorschriften

00:27:06: sehr wichtig, gerade und auch bei Bankdienstleistungen.

00:27:10: Sondern auch ein Thema, wie man idealerweise einen Weg beschreitet von einem

00:27:15: ersten Austausch bis zur Umsetzung in der Praxis.

00:27:19: Wenn wir den Blick in die Zukunft schweifen lassen, wird es kurzfristig wohl

00:27:23: aus Kosten und Zeitgründen zu vermeintlichen Lösungen wie den angesprochenen Overlays kommen.

00:27:30: Mittel- bis langfristig kommt man aber nicht an nachhaltigen Lösungen vorbei,

00:27:35: denn, und da sind sich unsere beiden Expertinnen sicher, Sicher,

00:27:38: Barrierefreiheit wird ein Standard werden.

00:27:41: Wie ihr wisst, wir freuen uns immer sehr über eure Meinungen zu dem Thema,

00:27:45: zum Beispiel per Mail oder Social Media.

00:27:47: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert gerne den Podcast,

00:27:51: lasst eine Bewertung da und empfehlt ihn in eurem Umfeld gerne weiter.

00:27:55: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Sound of Finance.

00:28:00: Music.