Wie KI Unternehmen und Verwaltungen transformiert und Wissensmanagement revolutioniert

00:00:00: Music.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sound of Finance,

00:00:10: dem Podcast von CDB, der Unternehmensberatung für Finanzdienstleister.

00:00:14: KI-gestütztes Wissensmanagement made in Germany, darum geht es in der heutigen Episode.

00:00:20: Und um die Mission eines Unternehmens, unternehmensweite Datenbanken zu entwickeln,

00:00:25: die wesentliche Informationen automatisch erfassen und mit einer Vielzahl von

00:00:30: Informationsquellen verbinden.

00:00:31: Ziel ist es, ein System zu entwickeln, mit dem das gesamte gesammelte Wissen

00:00:37: eines Unternehmens auf Knopfdruck zuverlässig abgefragt und analysiert werden kann,

00:00:42: damit Datensilos aufgebrochen und Mitarbeiter von langwierigen manuellen Prozessen befreit werden.

00:00:49: Klingt nach Zukunft? Ist es wohl auch. Aber was ist der technische Hintergrund genau?

00:00:54: Wie zuverlässig sind die Daten? Und vor allem, was hat das mit dem Risikomanagement

00:00:59: und mit DORA, also dem Digital Operations Resilience Act, zu tun?

00:01:04: Mein Name ist Jonas Schneider. Ich bin Berater am ZDB und über diese Fragen

00:01:08: spreche ich in der heutigen Episode mit Florian Pollack.

00:01:11: Florian ist einer der Gründer und CEOs von Tukan.ai. Lieber Florian,

00:01:16: herzlich willkommen in unserem Podcast.

00:01:19: Hallo Jonas, freut mich sehr.

00:01:21: Freut mich ebenso. Florian, lass uns zu Beginn doch einmal unseren Hörerinnen

00:01:26: und Hörern dich und euer Unternehmen ein bisschen näher vorstellen.

00:01:31: Ja, sehr gerne. Ja, also unser Unternehmen Tukon AI ist aus Berlin.

00:01:37: Wir wurden vor mittlerweile fünf Jahren eigentlich gegründet.

00:01:41: Wir haben uns eigentlich darauf spezialisiert, Arbeitsprozesse durch AI-getriebenes

00:01:45: Wissensmanagement, wie du es schon angekündigt hast, zu unterstützen.

00:01:48: Zu unseren Kunden zählen vor allem aus dem öffentlichen Bereich einige Gemeinden,

00:01:52: mittlerweile auch ein Landtag, öffentliche Unternehmen, aber auch immer mehr

00:01:56: Rechtsabteilungen und Rechtsanwaltskanzleien von DAX-Unternehmen,

00:02:00: sowie natürlich auch Finanzinstitute, insbesondere in letzter Zeit,

00:02:03: wo es immer mehr um das Thema DORA geht.

00:02:05: Ja, und im Endeffekt kann man sich unsere Software so quasi als KI-Mitarbeiter

00:02:09: vorstellen, der halt hocheffizient Informationen zusammensuchen kann und diese dann analysiert.

00:02:15: Also man kann beispielsweise einen Vertrag dort reinschmeißen, das Ganze analysieren.

00:02:20: Eine Excel-Tabelle geht mittlerweile. weil man kann Kundenanfragen,

00:02:24: die per E-Mail oder per Chat reinkommen, auch mit Fachwissen aus dem Unternehmen

00:02:28: automatisch beantworten lassen oder eben auch Ausschreibungsdokumente zum Beispiel

00:02:33: in wenigen Sekunden analysieren.

00:02:35: Ja, und der Fokus von uns lag von Anfang an eigentlich immer darauf,

00:02:40: möglichst sichere und datenschutzkonforme Verarbeitung zu gewährleisten.

00:02:44: Das heißt, wir handeln sehr häufig mit sehr sensiblen Daten Und wir garantieren

00:02:49: eben den Unternehmen, dass das Ganze auch in Deutschland bleibt oder sogar teilweise

00:02:53: auf den Servern des Unternehmens direkt installiert werden kann.

00:02:57: Ja, vielen lieben Dank für diese kleine kurze Vorstellung. Ich denke,

00:03:01: das hilft unseren Hörerinnen und Hörern an der Stelle auch das Ganze einordnen

00:03:04: zu können, woher du kommst und wie dein Unternehmen ausgerichtet ist.

00:03:08: Jetzt hast du uns hier schon so ein bisschen Einblick ins Unternehmen gegeben

00:03:12: und was mich jetzt an der Stelle nochmal interessieren würde,

00:03:16: was war denn die ursprüngliche Vision hinter der Gründung eures Unternehmens

00:03:20: und vielleicht auch welche persönlichen, aber auch beruflichen Erfahrungen haben

00:03:25: dich denn dazu inspiriert, euer Unternehmen zu starten?

00:03:29: Ja, also vielleicht ganz kurz ein bisschen ausholen zu mir.

00:03:33: Man hört es vielleicht an meinem Akzent, ich bin Österreicher,

00:03:35: bin mittlerweile doch seit knapp sieben Jahren eigentlich in Deutschland,

00:03:40: aber ursprünglich mal einen rechtlichen Hintergrund.

00:03:43: Also ich habe Jura studiert und dann in Anwaltsgesang gearbeitet und habe eben

00:03:47: meine Anfangsjahre in diesem Anwaltsgesang oft damit verbracht,

00:03:50: tausende Dokumente zu analysieren.

00:03:53: Und ja, so eine Software wie die unsere hätte ich mir damals wünschen können.

00:03:58: Ja, und ich habe im Endeffekt eine lange Zeit in diesen Anwaltskanzleien gearbeitet,

00:04:02: in Österreich einerseits und aber auch in Frankreich und dann habe ich irgendwann

00:04:06: mal eines Tages beschlossen, okay, ich möchte mich auf einen neuen Bereich konzentrieren,

00:04:09: fand damals den Tech-Bereich sehr, sehr spannend,

00:04:12: bin nach Berlin gezogen und habe dort eigentlich als Produkt- und Projektmanager

00:04:15: in einem Unternehmen angefangen.

00:04:17: Ja, auch in dem Bereich natürlich wäre das super hilfreich gewesen.

00:04:20: Aber ja, habe dort meinen einen Mitgründer kennengelernt. Wir haben uns dann

00:04:24: selbstständig gemacht mit einem dritten zusammen, vor ja doch fünf Jahren jetzt mittlerweile.

00:04:29: Und ja, dann hatten wir einen relativ langen Weg eigentlich,

00:04:33: wo wir einige technische Iterationen hatten, aber die Vision war und ist auch

00:04:37: bis dato eigentlich immer dasselbe gewesen.

00:04:39: Also wir arbeiten im Endeffekt an einem System, wir nennen das Ganze ein Second Brain für Unternehmen.

00:04:46: Also im Prinzip, dass Mitarbeiter unterstützen kann dabei, dass man wirklich

00:04:51: repetitive und schlicht auch durchaus langweilige Arbeitsprozesse ein bisschen unterstützt.

00:04:57: Also wenn man sich das vielleicht aus dem Konsumentenbereich ein bisschen überlegen

00:05:00: kann, so quasi eine Art von smartes Alexa oder ein Siri für Unternehmen,

00:05:05: ist so das Thema, an dem wir eigentlich arbeiten und wir haben uns eben vor

00:05:09: allem darauf fokussiert.

00:05:10: Wirklich immer dann, wo es sehr, sehr viele Arbeitsprozesse gibt,

00:05:14: also sehr, sehr viele Dokumente gibt, die analysiert werden müssen,

00:05:17: wo es darum geht, schnell relevante Informationen zu finden und wo man eigentlich

00:05:22: immer wieder dieselben Fragen an diese Dokumente stellt.

00:05:27: Dann ist unsere Software besonders geeignet, im Prinzip da einzusteigen und

00:05:32: dann wirklich sehr spezifisch diese Informationen zu aggregieren und dann eben

00:05:35: auch zu analysieren und Mitarbeiter dabei und zu unterstützen. Okay, verstanden.

00:05:40: Also im Prinzip so ein bisschen Win-Win-Situationen für Unternehmen,

00:05:44: aber auch für Mitarbeiter in der Hinsicht, dass die langweiligen und vielleicht

00:05:49: auch eher ungeliebten Tätigkeiten so ein bisschen durch euch und eure Unterstützung

00:05:53: abgenommen werden kann,

00:05:55: aber auch gleichzeitig irgendwo wahrscheinlich die Datenqualität ja dann dadurch

00:05:59: gesteigert werden soll, einfach dadurch,

00:06:01: dass man es halt automatisiert verarbeiten kann. Im Prinzip ja.

00:06:05: Also insbesondere ist das, glaube ich, ein Thema, wo man sehr gut eingreifen

00:06:10: kann, wenn man im Prinzip halt, wo es darum geht, wo wirklich viele Daten analysiert werden müssen.

00:06:16: Immer dann hilft es einfach dazu, dass man, dass das System einfach diese Daten

00:06:20: in wenigen Sekunden analysiert.

00:06:22: Wir zeigen grundsätzlich den Mitarbeitern nicht nur die KI-generierten Ergebnisse

00:06:26: dieser Analyse an, sondern auch eben die Originaltextstellen,

00:06:29: aber dann wirklich auch spezifisch, woher die Informationen herkommen und das hilft natürlich,

00:06:35: wenn man die Ergebnisse einfach überprüfen möchte und das ist eben im Endeffekt

00:06:39: das, worauf wir uns eigentlich konzentrieren.

00:06:40: Ja, ich glaube, das ist auch ein Thema, was wirklich einen Mehrwert dann darstellt,

00:06:45: weil wenn du halt diese KI-Unterstützung im Sinne Blackbox irgendwie hast und nicht weißt,

00:06:51: was irgendwie rauskommt und kannst das nicht verifizieren für dich,

00:06:54: dann wird es irgendwann ein bisschen gefährlich.

00:06:56: Aber wenn du dann natürlich so die Sachen auch nochmal dargestellt bekommst

00:07:00: und die Belegung eigentlich mitgeliefert bekommst, ich glaube,

00:07:02: dann ist es ein echter Mehrwert dann auch. Ja, ich glaube, das ist auch generell

00:07:05: das Thema eigentlich jetzt mit so KI-Systemen, die wir heute haben.

00:07:08: Ich meine, ChatGPT vor zwei Jahren hat natürlich den ganzen Bereich sehr,

00:07:12: sehr revolutioniert, würde ich fast sagen.

00:07:14: Aber je mehr man sich damit beschäftigt, kommt man darauf, dass diese KI-Systeme,

00:07:18: vor allem wenn sie sehr breit angelegt sind, nicht immer die perfekten Ergebnisse

00:07:23: liefern und man diese überprüfen muss. Und ich glaube, genau das ist so ein Thema.

00:07:28: Also wäre ich ein Unternehmen, würde ich mich halt darauf konzentrieren,

00:07:32: einzelne Bereiche eben anzugehen, die man mit KI teilweise automatisieren kann,

00:07:37: immer mit einer Art und Weise, wo man die Ergebnisse leicht überprüfen kann.

00:07:41: Und ich glaube, das ist auch wahrscheinlich die Zukunft, wie diese Systeme eigentlich

00:07:44: sich entwickeln werden,

00:07:46: dass man von einem tatsächlich selber einem Suchen von Informationen übergeht

00:07:51: zu einem Überprüfen und dadurch im Prinzip Effizienzgewinne einfach verzeichnen kann.

00:07:57: Ja, ich glaube auf die Zukunft, da kommen wir ja später auch nochmal so ein

00:08:00: bisschen draus zu sprechen,

00:08:01: da wollen wir hier noch so ein bisschen, ja, keinen direkten Spoiler rausbringen,

00:08:05: aber schon mal so ein bisschen die Aufmerksamkeit schüren, da wird es auf jeden

00:08:10: Fall noch was im Laufe der Folge dazu geben.

00:08:12: Jetzt hast du auch nochmal so im Prinzip dargestellt, wo kommst du her,

00:08:16: was sind so die Themen und die Gedanken, die eure Unternehmensgründung angetrieben hat in dem Falle.

00:08:24: Also wenn du jetzt mal so ein bisschen den Blick von der Idee,

00:08:27: wir wollen in die Richtung gehen, wir wollen das Unternehmen gründen,

00:08:30: kommst, mal so auf den eigentlichen Aufbau des Unternehmens schaust.

00:08:36: Vor welche Herausforderungen hat denn die Gründung dich und dein Team gestellt

00:08:40: und vielleicht auch auf welche Meilensteine bist du, seid ihr dann besonders stolz?

00:08:46: Einige Herausforderungen, die man in Unternehmen gründet.

00:08:49: Aber ja, im Endeffekt, ich glaube, wichtigste Erkenntnis der letzten Jahre war

00:08:54: für uns, wie wir eigentlich dieses System angehen und wie wir unsere Plattform strukturieren.

00:08:58: Ich glaube, das ist ein Thema, was Startups sehr häufig haben.

00:09:02: Also am Anfang haben wir im Prinzip den Plan gehabt, eine sehr allgemeine Plattform

00:09:06: zu bauen für Care-E-Wissensmanagement.

00:09:09: Und im Laufe der Zeit kam dann vor allem einfach in Austausch mit einigen Unternehmen,

00:09:13: mit denen wir jetzt mittlerweile seit Jahren arbeiten, auch die Erkenntnis,

00:09:16: dass es besser ist, sich auf wirklich spezifische Prozesse zu konzentrieren,

00:09:20: und die für Unternehmen mit KI halt zu optimieren.

00:09:23: Also heute stehen wir, ich glaube, was KI angeht, noch ganz am Anfang ganz allgemein.

00:09:28: Ich meine, wir haben riesen Fortschritt in den letzten Jahren gemacht,

00:09:31: aber es ist eben noch nicht die eierlegende Wollmilchsau.

00:09:35: Sondern ich glaube, ich bin einfach wirklich der Meinung, dass ein guter Ansatz

00:09:39: wäre, wirklich Prozesse Schritt für Schritt mit KI zu ergänzen und sukzessive dann auszuweiten.

00:09:44: Und so haben wir in den vergangenen Jahren immer wieder dann doch deutlich schnellere

00:09:48: Erfolge für diese Unternehmen erzeichnen können.

00:09:51: Und sobald wir das eigentlich realisiert haben und unsere Plattform ein bisschen

00:09:55: eben danach ausgerichtet haben, ist unsere Erwachsene einfach deutlich angezogen.

00:09:59: Und jetzt mittlerweile stehen wir im zweistelligen monatlichen Prozentbereich,

00:10:03: wachsen wir Monat für Monat.

00:10:06: Und was besonders schön für mich persönlich war, waren dann die ersten Kunden

00:10:09: wirklich aus dem öffentlichen Bereich zu überzeugen, weil das halt natürlich

00:10:12: ein sehr langer Prozess ist und wir natürlich auch diese extra Sicherheit brauchen,

00:10:17: dass man als Unternehmen gut dasteht.

00:10:19: Jetzt haben wir mittlerweile deutsche Bundeswehr als Kunden,

00:10:21: wir haben einen Landtag, einige Gemeinden und jetzt haben wir diese Kunden auch

00:10:27: neben diesen DAX-Unternehmen, mit denen wir schon zusammenarbeiten.

00:10:29: Und das war, glaube ich, für mich persönlich einfach ein sehr großer Erfolg.

00:10:33: Ja, kann ich mir gut vorstellen, dass so gewisse Highlights dann einfach daraus bestehen.

00:10:37: Ich denke mal, gerade auch so bei Bürokratie in Deutschland,

00:10:40: es ist ja wirklich so, zum einen mal die Mühlen sehr langsam,

00:10:43: die Entscheidungsprozesse dauern lang an.

00:10:44: Und ich glaube auch so, dass doch relativ viele kritisch dem Ganzen von so ein

00:10:50: bisschen neuen Technologien auch entgegenstehen, weil da könnte ja auch vielleicht

00:10:54: Mitarbeiter A oder B die Angst bekommen, dass er ersetzt werden sollte, schon fast.

00:10:59: Ja, ich glaube, das ist ein sehr gutes Thema. Diese Angst besteht natürlich.

00:11:05: Ich halte sie für völlig unbegründet. Einfach, wenn man sich demografisch Deutschland

00:11:09: oder Europa eigentlich als Ganzes anschaut.

00:11:12: Wir haben eine riesen Fachkräftemängel. Das heißt, ich glaube tatsächlich,

00:11:16: dass Systeme oder Teilautomatisierungen der Weg sind, wie wir Deutschland wirtschaftlich

00:11:22: wettbewerbsfähig halten können.

00:11:24: Das heißt, es ist, glaube ich, auch eine Notwendigkeit und vor allem,

00:11:27: ich glaube nicht, dass wir einen einzigen Arbeitsplatz tatsächlich ersetzen werden,

00:11:30: schlicht und einfach, weil zusätzliche Prozesse, zusätzliche Dokumentationsschritte

00:11:34: dazukommen und ich glaube eben, dass sich die Arbeit verändert von halt tatsächlich

00:11:38: selber suchen zu einem Überprüfen und dafür wird es immer Menschen brauchen,

00:11:42: die das machen, weil diese Systeme eben nicht perfekt sind und genau da,

00:11:48: glaube ich, kann man schon ein bisschen die Angst rausnehmen.

00:11:52: Die Angst musst du im Prinzip aus den Köpfen der Mitarbeiter bekommen,

00:11:55: weil ich glaube, je nachdem, mit wem du zu tun hast, wem du da begegnest,

00:12:00: sind da schon gewisse Vorbehalte, vielleicht auch Ängste damit verbunden und

00:12:05: wenn du es schaffst, eigentlich den Mehrwert aufzuzeigen, in dem Sinne,

00:12:08: wir unterstützen euch, dass ihr eure Arbeit besser,

00:12:11: schneller und auch angenehmer für euch gestalten könnt und ihr braucht keine

00:12:14: Angst zu haben, dass es euch so wiederkommt.

00:12:17: Ich glaube, dann kommt das auch entsprechend an, wird genutzt und ist eigentlich ein Bonus für jeden.

00:12:22: Und ich glaube, man sieht es auch an den Zahlen tatsächlich,

00:12:25: wie zum Beispiel Chat-GBT mittlerweile von Mitarbeitern in Deutschland genutzt wird.

00:12:29: Auch teilweise ohne offizielle Freigabe. Eine Umfrage, die vor kurzem war,

00:12:34: die ich super spannend fand,

00:12:36: dass wirklich ein Großteil der Mitarbeiter in Deutschland das im täglichen Leben

00:12:40: einsetzen, um E-Mails besser zu formulieren,

00:12:43: um gewisse Prozesse einfach jetzt schon von sich aus einfach besser zu gestalten,

00:12:48: weil es halt einfach empfehlenswert ist und weil die Technologie da ist und

00:12:51: weil halt E-Mails Unterstützung für den Arbeitsalltag,

00:12:54: das glaube ich, eine total coole Sache sein kann.

00:12:57: Ja, absolut. Ich glaube, das kommt immer mehr so in der breiten Masse an.

00:13:02: Und wie du sagst, ich glaube, viele nehmen sich gerne die Unterstützung und

00:13:08: erkennen auch den Mehrwert, der dadurch besteht.

00:13:10: Jetzt hast du es auch gerade schon angesprochen, Chat-GBT war ein Thema,

00:13:15: ist ein Thema, wird ein Thema sein.

00:13:17: Jetzt würde mich an der Stelle interessieren, was unterscheidet denn eure Firma

00:13:23: Toucan AI technologisch von anderen KI-Plattformen auf dem Markt und vor allen

00:13:29: Dingen, wie stellt ihr sicher,

00:13:31: dass ihr auch stets mit an der Spitze der Innovation bleibt?

00:13:35: Gute und sehr berechtigte Frage natürlich. Wir haben vor fünf Jahren eigentlich

00:13:39: damit angefangen, uns zu überlegen, okay, wie kann man diese KI-Prozesse einsetzen,

00:13:43: sodass es halt tatsächlich ein DAX-Unternehmen auch wirklich einsetzen kann

00:13:47: im täglichen Leben und dass man möglichst präzise Ergebnisse erlangen kann.

00:13:52: Und wir gehen da technisch ein bisschen in eine andere Richtung als der Markt.

00:13:57: Ich werde ein bisschen ausholen, ich versuche es nicht zu technisch zu machen, aber grundsätzlich,

00:14:01: ja, so KI-Systeme wie zum Beispiel bei ChatGPT oder auch eben,

00:14:04: die ja jetzt auch im Prinzip bei Microsoft eingesetzt werden,

00:14:07: sind immer mehr darauf ausgelegt, diese Systeme mit immer größeren Kontextfenstern auszustatten.

00:14:14: Was damit gemeint ist, und das ist Kontextfenster oder Kontextwindow ist so

00:14:19: ein Begriff, der sehr häufig, glaube ich, mittlerweile zu lesen ist.

00:14:22: Da geht es einfach darum, wie viele Informationen können von der KI gleichzeitig

00:14:26: eingelesen und verarbeitet werden.

00:14:28: Und die Idee daran ist, dass je größer dieses Kontextfenster ist,

00:14:33: desto präziser wird die KI und desto bessere Ergebnisse kann man eigentlich erlangen. Ja.

00:14:40: Wir haben uns dieses Thema natürlich angeschaut und haben ein bisschen eine

00:14:44: andere Erfahrung gemacht, weil wir gesagt haben, okay,

00:14:46: wir glaube ich, wenn man Texte und Daten, die von Kunden eingespielt werden,

00:14:49: im Prinzip anschaut und das Kontextfenster sehr, sehr groß macht,

00:14:56: dann gibt es halt ein gewisses Restrisiko, dass die KI irgendwas missversteht

00:15:01: oder irgendwo falsch abbiegt.

00:15:03: Im Endeffekt kann man sich das so vorstellen, wie als ob man mit zu viel Informationen

00:15:07: zugeschüttet wird und dann versuchen muss, eine Frage präzise zu beantworten.

00:15:13: Und genau dasselbe passiert tatsächlich mit diesen KI-Systemen.

00:15:17: Deswegen glauben wir, dass es schlauer wäre, statt diese Kontextfenster größer

00:15:21: zu machen, eine Vorauswahl an Informationen eigentlich zu treffen.

00:15:25: Das heißt, was wir machen.

00:15:27: Ist beispielsweise, wenn man einen Vertrag hochlädt bei uns oder andere Daten

00:15:31: bei uns einspielt, werden die zuerst einmal nach sogenannten Inhaltsblöcken aufgeschwaltet.

00:15:37: Das ist ein Prozess, der nennt sich Chunking.

00:15:39: Im Prinzip kann man sich das so vorstellen, ein System geht über den Text rüber

00:15:44: und schaut sich an, wo fängt ein Thema an und wo hört es wieder auf und welche

00:15:47: Themen passen denn zusammen.

00:15:49: Und diese Inhaltsblöcke werden dann zusammen abgelegt und in einem ganz spezifischen

00:15:54: Datenbank im Prinzip abgelegt Und genau, wenn man jetzt eine Frage hat,

00:16:00: die man im Prinzip aus diesem Vertrag beantworten lassen möchte,

00:16:03: sucht das System alle passenden Inhaltsblöcke, die geeignet wären,

00:16:08: um diese Frage zu beantworten.

00:16:10: Und die werden dann an das KI-System weitergegeben, dass sich dann nur diese

00:16:15: Inhaltsblöcke anschaut, um die Frage zu beantworten. Und das hat ein paar Vorteile.

00:16:20: Nummer eins, die KI hat weniger Möglichkeiten, falsch abzubiegen und wird dadurch

00:16:25: nachweislich deutlich präziser.

00:16:28: Und das zweite, man hat auch als Mitarbeiter eine einfache Möglichkeit,

00:16:32: die KI-generierten Antworten zu überprüfen, da wir immer eigentlich auch die

00:16:36: Originaltextstellen herzeigen können, auf denen die Antwort basiert,

00:16:39: weil eben diese herangezogen werden im ersten Schritt und nur die von der KI gelesen werden.

00:16:44: Sprich, man hat die Möglichkeit, einfach da wirklich sehr präzise reinzugehen,

00:16:49: schnell die Sachen zu überprüfen und als Mitarbeiter im Prinzip dann auch noch

00:16:53: die Möglichkeit zu haben, okay, hey, das sind Sachen, wo ich nochmal reingehen muss.

00:16:59: Weil das System auch von sich auch mittlerweile anzeigen kann, hey, pass auf,

00:17:02: ich habe diese 100 Fragen, die ich zum Beispiel an diesen Vertrag gestellt habe,

00:17:06: von diesen 100 Fragen sind 10 Fragen so, dass sie Abweichungen sind von deinen

00:17:12: Standards und da solltest du als Mitarbeiter nochmal reingehen, um die zu überprüfen.

00:17:16: Und das ist im Endeffekt, was unser System sehr gut kann, einfach weil wir es

00:17:20: ein bisschen anders aufgebaut haben, als es der Markt macht heute.

00:17:23: Und daran arbeiten wir natürlich kontinuierlich weiter. Da tut sich auch viel am Markt.

00:17:29: Und ich glaube, mit dem Ansatz fahren wir im Moment zumindest mit den Kunden,

00:17:33: die wir haben in Deutschland, sehr gut, weil für die Anwendungsfälle,

00:17:37: die wir haben, klappt das einfach besonders gut.

00:17:39: Ja, sehr interessant. Also als du erzählt hast, ist mir so ein bisschen das

00:17:42: Sprichwort in den Kopf gekommen, man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.

00:17:46: Das ist ja genau das, was du eigentlich aufwirfst, dass man immer mehr sich

00:17:51: sammelt und dann nachher irgendwie den Überblick verliert.

00:17:54: Man hat zwar einen wahnsinnigen Wust an Informationen, aber weiß gar nicht,

00:17:58: was wirklich zielführend und richtig ist.

00:18:00: Und ihr hebt ja quasi die Unternehmen dabei,

00:18:03: so eine Art Inhaltsverzeichnis eigentlich aufzubauen für die Dokumente,

00:18:08: die eingespeist werden und dann zu sagen, für Thema A gibt es diese Dokumente,

00:18:13: für Thema B diese Dokumente und so weiter,

00:18:15: sodass da die Klasterung irgendwie erfolgt und man eigentlich spezifisch auf

00:18:18: dem Themengebiet dann in die Dokumente nochmal rein starten kann.

00:18:22: Genau, hat vor allem den Vorteil, wenn man als Unternehmen und im Regelfall

00:18:25: haben das die Kunden, die wir haben, sehr, sehr viele Dokumente oder Verträge

00:18:29: haben, die sie halt analysieren müssen,

00:18:31: dass man dann eben sehr spezifisch Fragen beantworten kann und trotz der Anzahl

00:18:36: an Dokumenten und Aufzeichnungen, die man halt als Unternehmen halt hat,

00:18:40: trotzdem gute Ergebnisse erzielen kann.

00:18:42: Also ich kann mir gut vorstellen, dass das in der Praxis auf jeden Fall sehr

00:18:46: weiterhilft, weil du halt nicht jeden Satz lesen musst und alles selbst durcharbeiten kannst.

00:18:51: Und wie du sagst, repetitive, so ein bisschen langweilige Aufgaben,

00:18:55: dann auch den Mitarbeiter in der Hinsicht zu entlasten, ihm das abzunehmen,

00:19:00: sodass der dann wirklich in den nächsten Schritt gehen kann,

00:19:03: irgendwie was zusammenstellen,

00:19:04: eine Begründung, was auch immer erarbeiten kann und aber die Information halt

00:19:08: einfach geliefert bekommt. Ja, sehr cool. Cool.

00:19:12: Jetzt hast du schon erzählt, was euch unterscheidet, was so euer Ansatz ist.

00:19:16: Du hast auch schon mal ein, zwei Einblicke in die Praxis gegeben,

00:19:21: dergestatt, dass du gesagt hast, was so zu eurem Kundenkreis gehört, wen ihr da so betreut.

00:19:27: Und vielleicht können wir an der Stelle nochmal ansetzen und du uns einige Anwendungsfälle

00:19:33: oder auch Projekte vorstellen könntest, bei denen ihr eine entscheidende Rolle gespielt habt.

00:19:39: Und vielleicht auch, wie ihr da rangegangen seid, zum Beispiel das Geschäft

00:19:45: eures Kunden ja irgendwo mitzuprägen oder auch in gewisser Art so ein bisschen zu transformieren.

00:19:50: Ja, sehr gerne. Ich kann ein paar Beispiele geben, wie wir zum Beispiel eingesetzt werden.

00:19:54: Das eine Thema ist zum Beispiel ein deutsches Versicherungsunternehmen.

00:19:57: Das setzt uns ein im Prinzip zum semi-automatischen Beantworten von Versicherungsfällen.

00:20:03: Also wenn eben Versicherte eine E-Mail schreiben oder auch per Chat im Prinzip

00:20:07: Anfragen stellen, ob ein Schadensfall abgedeckt ist von ihrer Versicherungspolize,

00:20:11: dann ist das ein Prozess, der ist dann früher in die Rechtsabteilung gegangen.

00:20:15: In die Rechtsabteilung hat sich das Ganze dann in Verträgen angeschaut,

00:20:18: dann eine Antwort generiert und dem Versicherten dann eine Antwort geliefert nach ein paar Wochen.

00:20:24: Im Endeffekt, das ist ein sehr guter Prozess, wo unsere KI ansetzt.

00:20:29: Wir haben im Prinzip die Versicherungspolizen und die Verträge des Unternehmens

00:20:33: eingespielt in unser System.

00:20:36: Wenn jetzt heute Kundenanfragen reinkommen, sucht das System in diesen Versicherungspolizen,

00:20:40: die halt anwendbar sind für den Versicherten nach den Informationen,

00:20:44: liefert die Antwort an den Kundenberater und dieser Kundenberater kann dann

00:20:48: im Prinzip schnell eine Antwort beantworten, weil er auch die Möglichkeit hat,

00:20:53: das selber einfach zu überprüfen. Das ist so ein Bereich.

00:20:57: Anderes Beispiel vielleicht ist der Deutsche Landtag. Der setzt uns zur Protokollierung

00:21:01: all seiner Sitzungen und Gespräche ein.

00:21:03: Es gibt eine Verpflichtung natürlich, diese Sitzungen alle zu protokollieren.

00:21:08: Und wenn man aus diesen mündlichen Vereinbarungen, wenn man da zum Beispiel

00:21:13: Gespräche mit Dienstleistern hat, kann man diese Protokolle super schnell mit

00:21:18: unserem System durchsuchen.

00:21:20: Das heißt, das läuft dann im Prinzip Transkripte dieser Gespräche laufen dann

00:21:24: eigentlich in diese Datenbank rein.

00:21:25: Und wenn Sie dann eine Frage haben zu im Prinzip, ich weiß nicht,

00:21:29: wie sich ein, was ursprünglich mal vereinbart war bei einer Projektentwicklung,

00:21:33: dann können Sie das im Prinzip sehr, sehr einfach suchen und transparent die Informationen finden.

00:21:37: Ja, und vielleicht das dritte Beispiel, was sehr häufig im Moment angefragt wird bei uns.

00:21:42: Im Januar 2025 kommt es zu einer neuen DORA-Verordnung.

00:21:46: Das ist im Prinzip das Verpflichtet. alle Finanzinstitut in,

00:21:49: in Europa alle Verträge mit ihren IKT-Dienstleistern, also technischen Dienstleistern,

00:21:55: nach bestimmten Kriterien zu überprüfen.

00:21:57: Und da gibt es eine Regulierungsbehörde, die ESMA, die hat dazu einen empfohlenen

00:22:01: Fragenkatalog herausgebracht.

00:22:03: Das sind knapp 118 Fragen und diese müssen jetzt beantwortet werden für alle

00:22:11: Verträge, die ein Finanzinstitut hat, was enorm ist natürlich.

00:22:14: Und das muss in regelmäßigen Abständen natürlich dann immer wieder überprüft

00:22:18: werden Und das ist natürlich eine Mammut-Süssefuß-Arbeit für all diese Mitarbeiter,

00:22:25: die jetzt sowieso schon recht gut ausgelastet sind, das jetzt noch zusätzlich zu machen.

00:22:30: Und deswegen werden wir da einfach sehr, sehr häufig jetzt mittlerweile angefragt

00:22:33: von Finanzinstituten, die halt sagen, okay, gibt es einen Weg,

00:22:36: wie wir diese Arbeit ein bisschen beschleunigen können.

00:22:39: Vielleicht allgemein, also als Unternehmen würde ich mir die Frage stellen,

00:22:42: gibt es halt Prozesse, bei denen immer wieder dieselben Fragen aus einer großen

00:22:46: Anzahl von Dokumenten oder Meeting-Transkripten beantwortet werden müssen?

00:22:50: Also häufige Kundenanfragen, rechtliche oder regulatorische Fragen und gibt

00:22:54: es Systeme wie die unseren, die sind sehr, sehr effizient darin,

00:22:57: eben aus diesen großen Mengen an Dokumenten und Daten relevante Informationen zu generieren.

00:23:02: Und das ist im Endeffekt, was wir machen. Mhm, verstanden.

00:23:05: Jetzt hast du natürlich Dora schon was genannt, wo meine Ohren nochmal ein bisschen

00:23:09: größer werden, weil wir als ZDB ja den Fokus auf Finanzdienstleister haben und

00:23:15: auch im Thema Regulatorik treiben wir, treibe ich mich auch rum.

00:23:18: Und wenn du natürlich mir so mit dem Zaunpfahl winkst, nehme ich das natürlich

00:23:22: an der Stelle auch sehr gerne auf, weil wenn wir genau mal den Blick so ein

00:23:26: bisschen schweifen lassen auf unseren Fokus von ZDB im Finanzdienstleistungssektor.

00:23:31: Könntest du da vielleicht zum einen nochmal drauf eingehen, wie kann denn Toucan.ai

00:23:35: diesen Unternehmen speziell da helfen und auch gerne nochmal das Thema DORA

00:23:40: in dem Zusammenhang aufgreifen?

00:23:42: Also mit 18. Januar 2025 gibt es eben diese DORA-Verordnung,

00:23:48: die von der EU jetzt in Kraft tritt.

00:23:50: Das bedeutet, dass alle Finanzinstitute in Europa,

00:23:53: wobei Finanzinstitut sehr weit ausgelegt wird, also auch zum Beispiel ein Versicherungsunternehmen

00:23:57: fällt darunter, müssen nachweislich dokumentieren und gewisse Risikoeinschätzungen

00:24:04: mit ihren IKT-Dienstleistern machen.

00:24:07: Das bedeutet, dass unter anderem alle Verträge überprüft werden müssen,

00:24:11: dass eine riesige Einschätzung gemacht werden muss und diese Dokumente müssen

00:24:15: dann halt bereitgestellt werden, weil die Baffin, die die zuständige Überprüfungsbehörde ist dafür,

00:24:21: dann in regelmäßigen Abständen das Ganze dann auch überprüfen wird.

00:24:24: Und eben diese Finanzinstitute müssen das Ganze aktuell halten.

00:24:29: Ja, und wir werden sehr häufig jetzt angefragt, um genau den Bereich für Vertragsanalyse zu machen.

00:24:36: Also wir haben im Endeffekt diese 118 Fragen, die ich vorhin erwähnt hatte,

00:24:40: die von der ESMA empfohlen wurden, haben wir umgewandelt eben in so einen Fragenkatalog.

00:24:45: Das heißt, ein Unternehmen kann uns zum Beispiel verwenden, die ganzen Verträge

00:24:50: und die ganzen Dokumente, die sie von ihrem IKT-Dienstleister haben,

00:24:53: dort bei uns hochzuladen.

00:24:55: Die Fragen werden automatisch analysiert. Das heißt, es wird sich angeschaut,

00:24:59: erfüllt der IKT-Dienstleister alle Kriterien, die für DORA relevant sind und

00:25:05: zeigt dann dem Mitarbeiter an,

00:25:07: okay, folgende Punkte müsstest du dir nochmal anschauen und müsstest du mit

00:25:10: dem IKT-Dienstleister nochmal besprechen.

00:25:12: Und das kann man dann im Endeffekt in regelmäßigen Abständen machen,

00:25:16: um zu schauen, okay, hat sich was verändert in meiner Vertragsbeziehung mit

00:25:19: diesem IKT-Dienstleister und kann das eben nutzen,

00:25:23: um genau diesen Teil der Verantwortung, die jetzt mit DORA auf uns zukommt,

00:25:28: einfach leichter zu erfüllen.

00:25:31: Mhm, okay, verstanden. Heißt also, das Unternehmen geht dann diesen Fragebogen durch, bekommt,

00:25:38: ich nenne es mal so einen Impuls dann an Stellen, wo es vielleicht nochmal Redebedarf

00:25:42: gibt mit dem Dienstleister, hält dann Rücksprache mit dem Dienstleister und

00:25:46: wenn dort dann entsprechende Informationen nochmal vorliegen,

00:25:49: können die dann beigepflegt werden, beziehungsweise neue Dokumente reingeladen werden,

00:25:52: dann wird der Fragebogen neu bewertet und im Optimalfall besteht der Fragebogen

00:25:57: dann nur noch aus grünen Häkchen am Schluss.

00:25:59: Im Endeffekt ja, so kann man sich das Ganze vorstellen. Und ja,

00:26:03: wesentlicher Unterschied ist halt natürlich, dass man diese Fragen nicht mühsam

00:26:07: jeweils immer zusammen machen muss, sondern dass das System das halt in wenigen

00:26:11: Sekunden eigentlich ausführen kann,

00:26:14: sodass man da halt in dieser ersten Überprüfung deutlich schneller ist.

00:26:17: Ja, du hast, wie du sagst, einen schnelleren Aufsatzpunkt, kannst dich dann

00:26:21: um die Fehlerbehebung oder quasi die Lücken, die du als Unternehmen in dem Bereich

00:26:25: hast, nochmal expliziter kümmern.

00:26:27: Und was auch nochmal hilfreich ist aus meiner Sicht, ist, dass du halt diesen

00:26:30: Check für den Fragebogen ja doch deutlich öfter machen kannst,

00:26:36: weil du es schneller machen kannst und kannst dir da, ich sage mal,

00:26:39: auch regelmäßiger irgendwie nochmal die Sicherheit dazu verschaffen.

00:26:43: Genau, ist auch eine Verpflichtung in DORA tatsächlich, das in regelmäßigen

00:26:45: Abständen aktuell zu erhalten.

00:26:47: Da gibt es jetzt übrigens im September auch eine Infoveranstaltung von der Waffen.

00:26:51: Ich glaube, es ist der 29.

00:26:53: September, bin ich mir jetzt aber nicht ganz sicher, hier, wo es eben noch so

00:26:58: eine Fragerunde gibt mit der BaFin, wo genau zu diesem Thema,

00:27:01: wie das Ganze dann tatsächlich in der Praxis gehandhabt wird.

00:27:04: Die BaFin-Informationen hergibt und das wird natürlich super spannend werden.

00:27:08: Ja, auf jeden Fall, nur zum einen, weil es dann in Anführungszeichen neu kommt,

00:27:12: aber auch wie es sich entwickelt, was dann auch zukünftige Regulierungsstandards betrifft.

00:27:18: Ich denke, wie wir die Regulierung kennen, da sind wir wahrscheinlich noch nicht

00:27:22: am Ende der Fahnenstange und da wird ja immer was Neues kommen.

00:27:25: Von daher bleibt es spannend. Jetzt habe ich gerade schon mal angerissen so

00:27:29: ein bisschen zukünftige Regulierungsstandards. Was bringt so die Zukunft?

00:27:33: Wir haben auch eben schon mal darüber gesprochen und jetzt würde es mich aber

00:27:37: tatsächlich nochmal so ganz explizit auch interessieren, so deine Meinung aufzugreifen.

00:27:42: Was bringt denn die Zukunft im Thema künstlichen Intelligenz und welche Rolle

00:27:48: möchtest du, möchtet ihr mit Token AI denn auch in dieser Entwicklung mitspielen?

00:27:55: Ja, guter Punkt. Was bringt die Zukunft?

00:27:59: Also, was wir im Moment zumindest am Markt sehen, ist, dass es sicher gerade

00:28:04: eine Form von KI-Hype gibt.

00:28:06: Das heißt, viele sind jetzt auf JetGPT zugegangen und waren sehr beeindruckt,

00:28:10: was das Ding eigentlich schon heute kann.

00:28:12: Ich glaube es ist wichtig zu differenzieren. Ich glaube im Moment haben wir

00:28:17: noch keinen Status erreicht, wo das wirklich eine eierlegende Wollmilchsau ist.

00:28:21: Und ich glaube, dass es in den nächsten fünf bis zehn Jahren auch nicht sein wird.

00:28:26: Tatsächlich trotzdem glaube ich, dass wenn man sich das Unternehmen anschaut,

00:28:32: was sind Arbeitsprozesse,

00:28:33: die ich wirklich ganz spezifisch, wofür ich KI einsetzen kann,

00:28:37: um das Ganze unterstützend einzusetzen, dann glaube ich, dass man jetzt schon

00:28:40: deutliche Produktivitätsgewinne erzielen kann.

00:28:43: Und ich sehe das auch beispielsweise bei Anwaltskanzleien.

00:28:48: Die Anwaltskanzleien, die sich jetzt wirklich mit diesem Thema beschäftigen,

00:28:51: sehen schon, wie sich ihr gesamtes Modell eigentlich ändern wird,

00:28:56: weil die Firmen, die jetzt auf solche KI-Prozesse setzen,

00:29:00: einfach deutlich schneller und deutlich effizienter sind, als es andere Firmen sind.

00:29:05: Und das sind natürlich enorme Produktivitätsgewinne und ich kann mir sehr gut

00:29:09: vorstellen, dass es einen ziemlichen Marktvorteil für Unternehmen gibt,

00:29:14: die jetzt relativ früh auf diese KI-Systeme setzen.

00:29:17: Ich kann das am ehesten vergleichen eigentlich mit dieser Digitalisierungsthematik,

00:29:21: die wir die letzten 20 Jahre in Deutschland hatten.

00:29:23: Die Unternehmen, die früh darauf gesetzt haben, haben einen enormen Vorteil

00:29:27: gehabt und sind jetzt deutlich größer, als es die Unternehmen waren,

00:29:31: die sich dagegen eher gewehrt haben.

00:29:34: Und ich glaube, wenn man das als Unternehmen smart angeht, dann glaube ich,

00:29:39: hat man jetzt einen riesen Vorteil.

00:29:41: Und es ist jetzt eine sehr gute Zeit, vergleichsweise einfach reinzusteigen.

00:29:46: Aber man muss es eben richtig angehen. Und ich glaube, dass wir wirklich unsere

00:29:51: Arbeit, wie wir arbeiten, von einer Informationssuche zu einem Überprüfen der

00:29:56: Ergebnisse eigentlich sich wandeln wird.

00:29:58: Gerade im rechtlichen Bereich, gerade bei solchen Prozessen,

00:30:03: wo man Informationen zusammensuchen muss, ist das, glaube ich, enorm hilfreich.

00:30:07: Und ich glaube, das ist so ein bisschen der Weg, den ich in den nächsten paar Jahren sehe.

00:30:11: Was ich mir persönlich wünschen würde, ist, dass es mehr Unternehmen gibt,

00:30:16: die in Deutschland beziehungsweise in Europa im Prinzip KI-Entwicklungen vorantreiben,

00:30:23: weil das im Moment sehr dominiert wird von den USA.

00:30:25: Ja. Und ich glaube, dass es wichtig ist, als deutsches Unternehmen darauf zu

00:30:31: setzen, dass wir garantieren, dass die Daten halt wirklich in Deutschland bleiben,

00:30:35: dass wir garantieren, dass ein Unternehmen in Deutschland uns sicher verwenden kann,

00:30:38: dass es im Prinzip die Datenhoheit bei sich behält, weil das sind natürlich

00:30:44: Effekte, die, wenn sie nicht eingehalten werden.

00:30:48: Dass langfristig halt dem Wirtschaftsstandort Deutschland deutlich schaden werden.

00:30:51: Und das wäre total schade. Und genau das...

00:30:55: Deswegen sehe ich unsere Aufgabe ein bisschen auch dahin, dass wir als deutsches

00:30:58: Unternehmen da ein bisschen versuchen, diese Brücke zu schlagen zwischen den

00:31:04: AI-Technologien und der sicheren Anwendung davon.

00:31:07: Gerade der letzte Punkt, sehr gut, sehr interessant. Das Thema wird sehr amerikanisch

00:31:12: geprägt momentan, da hast du absolut recht.

00:31:14: Es wäre natürlich schön, wenn das in Deutschland auch ein bisschen,

00:31:17: nicht nur ein bisschen, sondern auch entsprechend verfolgt wird und auch die

00:31:21: Möglichkeiten bestehen für die Unternehmen mit dieser Technik auch entsprechend

00:31:25: zu bestehen und die denen wiederum anderen,

00:31:28: wie jetzt beispielsweise auch Landtag, Bürokratie, Behörden näher zu bringen

00:31:33: und die dort einzusetzen.

00:31:34: Weil ich glaube, gerade auch so in Behörden gibt es wahrscheinlich ein hohes Potenzial,

00:31:41: die Technologie einzusetzen, weil ja doch vieles mit Anträgen,

00:31:45: Einreichung von Dokumenten oder so genau eigentlich das Themengebiet ist,

00:31:50: was du und Hukai dort macht.

00:31:52: Und ich glaube, da hätte auch, wie du sagst, der Wirtschaftsstandort Deutschland,

00:31:56: aber auch die Politik, die Bürokratie in Deutschland wirklich noch Potenzial dort aufzuholen.

00:32:02: Ja, wobei man, ich sagen muss, also gerade in, da wir jetzt immer mehr in Kontakt

00:32:09: sind mit öffentlichen Unternehmen und öffentlichen Instituten,

00:32:12: es erstaunt mich eigentlich immer wieder, wie schnell sie dann doch auf sowas Lust haben.

00:32:18: Einfach, es gibt ein paar Kriterien, die müssen halt eingehalten werden.

00:32:21: Das Ganze muss sicher eingeführt werden können.

00:32:23: Die Daten, dass die in Deutschland verbleiben, ist natürlich ein wesentliches

00:32:28: Kriterium, aber es sind einige Unternehmen und auch öffentliche und Institut

00:32:32: halt sehr offen dafür und das,

00:32:35: glaube ich, ist ein ganz gutes Zeichen und ich hoffe, dass das einfach weiter auch so bleibt.

00:32:39: Ja, auf jeden Fall. Ja, da hast du wahrscheinlich mehr Einblick,

00:32:42: als ich es an der Stelle habe.

00:32:43: Aber das ist ja schon mal ein gutes Zeichen. Freut mich zu hören.

00:32:47: Von daher auch interessant, wie dort die Entwicklung dann vorangeht.

00:32:50: Und vielleicht geht es dann auch für den Anwender und den Bürger dann irgendwann

00:32:54: schneller, wenn man einen neuen Personalausweis beispielsweise beantragt.

00:32:58: Ich bin gespannt, was die Zukunft da bringen wird.

00:33:01: Ja, ich hoffe es auch. Ja, an der Stelle, Florian,

00:33:07: sage ich vielen lieben Dank für das interessante Gespräch, für den tollen Austausch

00:33:12: und auch die spannenden Einblicke, sowohl in eure Tätigkeit,

00:33:16: aber auch so in den Blick in eure Kunden ein bisschen rein und in die Zukunft.

00:33:21: Fand ich sehr interessant, fand ich sehr spannend und ich bin gespannt,

00:33:24: was die Zukunft tatsächlich bringen wird.

00:33:26: Ja, ich auch. Vielen Dank, lieber Jonas, hat mich sehr gefreut und ja,

00:33:29: alles Gute an die Zuhörer auch. Danke Florian.

00:33:32: Wenn wir jetzt einmal nochmal zusammenfassen. Florian hatte selbst durch seine

00:33:35: eigenen beruflichen Erfahrungen in Anwaltskanzleien den Antritt entwickelt,

00:33:39: mittels eines sogenannten Second Brain eine Art KI-Mitarbeiter zu entwickeln,

00:33:44: um Unternehmen bei repetitiven und vielleicht auch langweiligen Arbeitsprozessen zu entlasten.

00:33:50: Mit seinem Unternehmen Tukanei geht er bewusst einen etwas anderen Weg als der breite Markt.

00:33:55: Nicht möglichst viele Informationen sollen von einer KI ausgelesen werden,

00:33:59: sondern es wird das sogenannte Chunking genutzt.

00:34:02: Damit werden Dokumente in inhaltlich zusammenhängende Blöcke eingeteilt und analysiert.

00:34:07: Dies hilft wiederum bei der Validierung durch einen menschlichen Mitarbeiter.

00:34:11: Wie Projekte in der Praxis aussehen können, habt ihr im Gespräch erfahren.

00:34:15: Mit Blick auf den Finanzdienstleistungssektor sind dabei insbesondere Fragestellungen zu DORA Thema.

00:34:22: Nach der Meinung von Florian wird es nicht die sogenannte eierlegende Wollmilchsau

00:34:26: in Bezug zu KI geben, was aber nicht heißt, dass Unternehmen sich den Thema

00:34:30: nicht annehmen sollten.

00:34:31: Denn je früher sie sich damit beschäftigen, desto größer dürfte auch der Vorsprung

00:34:37: sein, auch und gerade bei zukünftigen Wandlungen in diesem Bereich.

00:34:40: Wie ihr wisst, wir freuen uns immer sehr über eure Meinungen zu dem Thema,

00:34:45: zum Beispiel per Mail oder Social Media.

00:34:47: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert gerne den Podcast,

00:34:50: lasst eine Bewertung da und empfehlt ihn in eurem Umfeld gerne weiter.

00:34:54: Ich sage vielen Dank und bis zum nächsten Mal bei Sound of Finance.

00:34:58: Music.